Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu. - Forum Prawne

 

Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Z informacji które uzyskałem jeśli nastąpi wypowiedzenie stosunku pracy w czasie urlopu, można złożyć sprzeciw do sądu pracy. Czy ktoś ma taki wzór sprzeciwu po niemiecku i mógł by pomóc w ustaleniu właściwości miejscowej dla ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy

Niemcy - aktualne tematy:

  • § Urlop macierzyński i co dalej?...
    Witam wszystkich, Mieszkam i jestem zatrudniona w Niemczech, Umowę o pracę mam do listopada 2017r( w październiku...
  • § Odszkodowanie
    Witam. Mam sprawe,A mianowicie Na przełomie końca września a początku października 2012 roku mialem wypadek w...
  • § Rozwiązanie umowy jeszce przed...
    6 czerwca podpisałem umowę o pracę z terminem rozpoczęcia 1 sierpnia. Umowa terminowa na rok. Podczas rozmowy...

Odpowiedz
 
20-04-2017, 07:32  
kalicki
Użytkownik
 
Posty: 393
Domyślnie Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Z informacji które uzyskałem jeśli nastąpi wypowiedzenie stosunku pracy w czasie urlopu, można złożyć sprzeciw do sądu pracy. Czy ktoś ma taki wzór sprzeciwu po niemiecku i mógł by pomóc w ustaleniu właściwości miejscowej dla mojego przypadku? Proszę o kontakt i wiadomość pod postem.
kalicki jest off-line  
20-04-2017, 14:02  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 2.981
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Nie wiem, skad masz takie informacje (Polacy pracujacy w Niemczech czesto opowiadaja jakies bajki). Wypowiedzenie w Niemczech moze zupelnie legalnie nastapic w czasie urlopu i wrecz w czasie zwolnienia lekarskiego wbrew obiegowym opiniom.

Sprzeciw do sadu pracy mozesz skladac zawsze, wlasciwosc miejscowa to sad wlasciwy dla siedziby pracodawcy, nazywa sie to Kündigungschutzklage i nie jest wymagana zadna specjalna forma, nie trzeba tez do tego brac adwokata
Pogodniak jest off-line  
21-04-2017, 07:04  
kalicki
Użytkownik
 
Posty: 393
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

To że pracownicy opowiadają bzdury, wiem dobrze. Tutaj jest opisana procedura nieco inaczej niż Pan relacjonuje. https://adwokatniemcy.wordpress.com/...e-prawo-pracy/

Ma Pan racje, z tym wypowiedzeniem, natomiast termin zawity jest. Znajoma z Niemiec wprowadziła mnie w błąd.

Chciał bym złożyć taki sprzeciw, jestem w stanie zorganizować go po niemiecku, niestety nie znam właściwości miejscowej. Firma której sprawa dotyczy to : Ihr Kontakt zu uns | Rhein-Main IndustrieBau

Termin jest trzytygodniowy na złożenie sprzeciwu i liczy się od momentu otrzymania wypowiedzenia, sporządzone 1, nadane 5, doręczone 11 kwietnia, czyli od 11 kwietnia.

Będę zobowiązany za każdą pomoc
kalicki jest off-line  
21-04-2017, 09:10  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 2.981
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Piszac "sprzeciw wobec wypowiedzenia mozesz skladac zawsze" nie mialem na mysli, ze nie obowiazuja zadne terminy (tak, oczywiscie obowiazuje termin 3-tygodniowy), tylko ze nawet w przypadku zupelnie legalnego zwolnienia mozna "zawsze" (=jak sie chce) zlozyc skarge do sadu pracy, bo w pierwszej instancji nie potrzeba do tego adwokata

Zuständige Gerichte für 61118 Bad Vilbel

Für 61118 Bad Vilbel sind folgende Gerichte bzw. Justizbehörden ortlich zuständig:
Arbeitsgericht Frankfurt am Main
60327 Frankfurt am Main
https://arbg-frankfurt-justiz.hessen..._Main_Internet
Pogodniak jest off-line  
21-04-2017, 10:06  
kalicki
Użytkownik
 
Posty: 393
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Czy w przypadku oddalenia pozwu są jakieś koszty ? Jestem mgr prawa polskiego, nie znam się na niemieckich przepisach więc za każdą uwagę będę wdzięczny.
Czy dysponuje Pan wzorem pozwu ?
Czy jeśli pracownik został zwolniony 1 kwietnia bo dowiedzieli się że 1 kwietnia zaczyna się L4, to w pozwie wnosze o przywrócenie do pracy czy też jeszcze o uznanie L4. logicznym było by samo przywrócenie do pracy. Czy można wnosić o odbycie rozprawy pod nieobecność powoda i ewentualnie o uzasadnienie wyroku, czy tak jak u nas wnosi się dopiero po wydaniu wyroku.

kalicki jest off-line  
21-04-2017, 11:13  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 2.981
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

W sprawach I instancji (ale z naciskiem na slowo "tylko w PIERWSZEJ instancji) przed sadem pracy kazda strona ponosi swoje koszty bez wzgledu na to, czy wygra czy przegra.
Poniewaz przed sadem pracy I instancji nie trzeba miec adwokata, powod ponosi tylko koszta sadowe naliczane od tzw. wartosci przedmiotu sporu. W przypadku Kündigungsschutzklage wartosc przedmiotu sporu to rownowartosc trzymiesiecznej pensji.

Nie za bardzo rozumiem pytanie o "uznanie L4". Wnosi sie nie tyle o "przywrocenie do pracy", co o uznanie, ze zwolnienie z pracy bylo niezgodne z prawem a zatem nieskuteczne. Czy pracownik przebywal w tym czasie na legalnym zwolnieniu L4, nie gra roli. A tak w ogole o co tu chodzi, bo najpierw "na urlopie", teraz na "L4"? Ale niewazne.

W procesie przed sadem pracy pierwszy termin to zawsze tzw. termin polubowny, podczas ktorego sedzia probuje naklonic obie strony do zawarcia ugody. Jesli dojdzie do ugody, to wtedy sad nie nalicza zadnych oplat sadowych. Dopiero w przypadku, gdy do ugody nie dojdzie, odbywa sie normalna rozprawa.
Nie wiem, czy mozna wnosic o termin polubowny pod nieobecnosc powoda, sadze, ze nie, bo nie mialoby to za bardzo sensu, bo sedzia przeciez musi zadac sakramentalne pytanie "czy powod zgadza sie na ugode polegajaca na.....".

Wzor pewnie mozna znalezc w necie podajac w googlu "Küngigungschutzklage + Muster"
Pogodniak jest off-line  
21-04-2017, 12:18  
kalicki
Użytkownik
 
Posty: 393
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Koszty obliczane są od trzymiesięcznej pensji procentowo ? Pracodawca dowiedział się o L4 i z ta sama datą wysłał wypowiedzenie. Nie mamy dostępu do umowy bo nie chce jej wydać. Czy sąd może obciążyć kosztami w razie oddalenia pozwu, tymi kosztami które poniosła strona przeciwna? Czy można się starać o zwolnienie od kosztów i czy w pozwie można zaproponować treść ugody ?
kalicki jest off-line  
21-04-2017, 12:30  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 2.981
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Sorry, ale ty jestes mgr prawa i podpisales umowe o prace bez wrecznia kopii umowy dla Ciebie????
Tutaj masz kalkulator kosztow sadowych w sprawach przed sadem pracy:
Kostenrechner K�ndigungsschutzklage - INTERAKTIV Arbeitsrecht - Rechtsanwalt Ren� Iven

Raz jeszcze. w pierwszej instancji kazda strona ponosi swoje wlasne koszty. Te koszty to
a) koszty sadowe
b) honorarium adwokata
Jesli nie wezmiesz adwokata, to punkt (b) odpada. Jesli strona przeciwna wezmie adwokata, to czy wygra czy przegra, czy pozew zostanie oddalony czy nie, nie gra roli, strona przeciwna poniesie sama koszty adwokata.
Koszty sadowe natomiast sa pobierane zawsze, chyba ze na terminie polubownym dojdzie do ugody, wtedy sad nie nalicza kosztow sadowych.
Proponowanie ugody w pozwie raczej nie wchodzi w rachube, bo to nie mialoby sensu. Po to jest termin polubowny, ze sedzia wysluchuje racji obu stron i to ON proponuje ugode, a strony sie zgadzaja lub nie. Jak nie chcesz byc na rozprawie, bo musisz zatrudnic adwokata, ktory moze na terminie polubownym przyjac ugode lub nie. Ale wtedy za niego zaplacisz.
Jest w Niemczech instytucja Prozesskostenhilfe, czyli przejecia kosztow sadowych przez skarb panstwa w przypadku osob, ktore nie maja wystarczajacych dochodow. Ale do tego trzeba zlozyc specjalny wniosek w sadzie pracy i dolaczyc mase papierkow dokumentujacych dochody. Kancelaria sadu ocenia, czy sprawa "rokuje szanse na wygrana" i przyznaje to zwolnienie (to "rokowanie na wygrana" nie ma zadnego znaczenia na rozprawie, chodzi tylko o wyselekcjonowanie spraw ewidentnie skazanych na przegrana np. ze wzgledu na brak podstawy prawnej, przegapienie terminu itd itp)

PS
I wychodze z zalozenia, ze to wypowiedzenie nie nastapilo w czasie okresu probnego. Bo wtedy masz ZERO szans z taka skarga przed sadem pracy. Na okresie probnym pracodawca ma prawo wypowiedziec stosunek pracy bez podawania powodow
Pogodniak jest off-line  
21-04-2017, 13:03  
kalicki
Użytkownik
 
Posty: 393
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Czyli w tym konkretnym przypadku raczej trudno będzie zrealizować to postępowanie bez kosztów? Aby skorzystac z instytucji Prozesskostenhilfe, nalezy wniesc stosowny wniosek z pozwem czy przed?
kalicki jest off-line  
21-04-2017, 13:11  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 2.981
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

przed
Pogodniak jest off-line  
21-04-2017, 13:14  
kalicki
Użytkownik
 
Posty: 393
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Dysponuje Pan takim wnioskiem? Gdzie należy go złożyć? Do sądu ?
kalicki jest off-line  
21-04-2017, 13:20  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 2.981
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Idziesz do kancelarii sadu, wypelniasz na miejscu, jak masz wszystkie podkladki dot. stytuacji materialnej, to oni to wystawiaja od reki
Pogodniak jest off-line  
21-04-2017, 16:16  
kalicki
Użytkownik
 
Posty: 393
Domyślnie RE: Praca w Niemczech, wypowiedzenie w czasie urlopu.

Dziękuje bardzo, mam już obraz sytuacji, teraz pozostaje działać . Problem głowny to brak możliwości stawiennictwa osobistego. Zobaczę na ile zaocznie uda się to zrobić. Dziękuje za pomoc
kalicki jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Praca w czasie urlopu (odpowiedzi: 1) Mam umowę o pracę na czas nieokręślony. Podczas urlopu wypoczynkowego bywały takie sytuacje, że musiałem podjąć kilka interwencji zdanie (jestem...
§ Wypowiedzenie w czasie urlopu wypoczynkowego (odpowiedzi: 4) Witam jestem aktualnie na urlopie wypoczynkowym do 04,08,2013r (niedziela) ale wczoraj dostałam oferte pracy w innej firmie. I mam teraz dylemat bo...
§ Wypowiedzenie z pracy w czasie urlopu (odpowiedzi: 1) Witam , chciałabym się zapytać czy mogę dostać wypowiedzenie z pracy w czasie urlopu ? W chwili obecnej przebywam na urlopie wypoczynkowym i z tego...
§ praca w czasie urlopu (odpowiedzi: 2) Mąż mój pracuje w ztm w systemie ciągłym tzn. także w weekendy. Co dwa tygodnie ma wolną sobotę i niedzielę i w tygodniu wolny jeden dzień. W tym...
§ Wypowiedzenie o pracę w czasie urlopu (odpowiedzi: 1) Mam pytanie!czy mogę wypowiedzieć umowę na czas określony 01.12.2008 do 30.11.2010 jeśli jestem obecnie na urlopie wypoczynkowym od dnia 22.03.2010...
§ wypowiedzenie w czasie urlopu (odpowiedzi: 1) Witam, obecnie jestem na urlopie czy w tym czasie mogę dać wypowiedzenie o pracę ?? Za pomoc dziekuje:)


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:21.