Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC! - Forum Prawne

 

Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC! 2

Ok. Z tym pojęciem abstrakcyjnym jest łatwo w teorii. Polak urodzony w Polsce ma akt urodzenia wystawiony.. Na przykładzie ciotki, która wyjechała do USA do stanu New Jersey. Jej córka urodziła się w USA w ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
12-01-2018, 23:21  
jogi20
Użytkownik
 
Posty: 107
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

Ok. Z tym pojęciem abstrakcyjnym jest łatwo w teorii. Polak urodzony w Polsce ma akt urodzenia wystawiony..

Na przykładzie ciotki, która wyjechała do USA do stanu New Jersey. Jej córka urodziła się w USA w tym stanie, ale jej matka jest Polką, więc teoretycznie ta córka też. Tylko,że posiada ona dokumenty tylko z USA. I jakby dziecko tej córki dowiedziało się, że może dostać polskie dokumenty to wyobrażam sobie jakie trudności mogły by z tym być..

O tym potwierdzeniu to piszę, że jak czytałem artykuł to było wspomniane, że w przypadku podwójnego obywatelstwa i jak się urodzi poza Niemcami i tylko 1 rodzic jest Niemcem trzeba do wieku 23 lat potwierdzić, że chce się zostać Niemcem, dlatego o tym pisałem. Ale to ta nowa ustawa podaje podaje i piszę tak aby wyjaśnić. Być może w tej starej tego nie ma.
Pozdrawiam,
jogi20 jest off-line  
12-01-2018, 23:47  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.229
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

Nie rozumiem, po co uparcie przywolujesz przepisy o podwojnym obywatelstwie z roku 2000. Przedtem to wygladalo zupelnie inaczej. Dzieci obywateli niemieckich, jesli nie nastapila z jakiegos prawnego powodu utrata obywatelstwa, dziedziczyly obywatelstwo "w nieskonczonosc", a wiec te dzieci, nawet jak nigdy nie wystapily o zaden dokument niemiecki, przekazywaly obywatelstwo na swoje dzieci itd itp. Dlatego konsulaty we wroclawiu i opolu wydaly juz ponad 100 tys. dowodow osobistych czy paszportow niemieckich osobom z tym rejonow, ktore mogly udownic, ze dziadek urodzil przed 1945 w granicach Rzeszy Niemieckiej z roku 1937 i nigdy nie utracil obywatelstwo przez podejmowanie ustawowo okreslonych krokow jak wlasnie
- dobrowolne wystepowanie o obce obywatelstwo bez pozwolenia wladz niemieckich
- dobrowolna sluzba w obcych silach zbrojnych bez zgody wladz niemieckich
- dobrwolne mianowanie na urzednika panstwowego (Beamter) obcego panstwa i takie tam historie.
Dlatego nie ma sensu ciagle teoretyzowac, tylko wszystko sie kreci wokol pytania, jak dziadek dostal ten polski dowod: na wlasny wniosek o naturalizacje czy z automatu albo po prostu przez niedopatrzenie miejscego urzedu miasta, ktory mu ten dowod wydal, chociaz nie powienien.
Potem bedzie pytanie, czy zaciagnal sie dobrowolnie do wojska polskiej (nie chodzi o obowiazkowa zasadnicze sluzbe wojskowa tylko dobrwolne wstapienie do zawodojej sluzby w Wojsku Polskim czy Milicji.

Co do twoich krewnych w USA, to nie jest to wcale zaden skomplikowany przpadek, Corka tej ciotki musi tylko umiejscowic (=zarejestrowac) swoj amerykanski akt urodzenia w Polsce, wystapic o potwierdzenie obywatelstwa polskiego dolaczajac kopie paszportu polskiego matki i za pare miesiecy ma polski paszport. To jest teraz standardowa procedura, bo przeciez w Wielkiej Brytanii, w Irlandii, w Niemczech, w Holandii zyje ok. 1,5 miliona Polakow, ktorym za granica rodza sie dzieci i one wszystkie maja obywatelstwo polskie, teoretycznie, nikt ich nie zmusza wystepowania o polskie dokumenty, ale nawet bez ich posiadania te dzieci z punktu widzenia wladz polskich sa de iure obywatelami polskimi.
Pogodniak jest off-line  
13-01-2018, 00:58  
jogi20
Użytkownik
 
Posty: 107
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

Ok. Dziękuję Panu za wyjaśnienie, mam nadzieję, że także pomoże to Pytającej.

Pozdrawiam.
jogi20 jest off-line  
13-01-2018, 23:25  
Terakado
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie

Dobry wieczor Panowie! ☺

Dyskusja ozywiona, ze wszystkim sie zapoznalam.☺

Postaram sie wykorzystac te informacje jak najlepiej przy sporzadzaniu odpowiedzi.

Gdybym miala jeszcze jakies watpliwosci i pytania pozwole sobie napisac. ☺

Tym czasem bardzo dziekuje za zaangazowanie, pomoc i poswiecony czas! ☺

Pozdrawiam i dobra noc! ☺
Terakado jest off-line  
16-01-2018, 21:53  
rabarbar.bo
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

Cytat:
Napisał/a Pogodniak Zobacz post
Po raz ostatni: nie ma zadnego cudownego przepisu, na ktory sie mozna "powolac", bo we wszystkich formularzach niemieckich, nawet np. na paszport, ktorzy wypelniaja rodowici Niemcy z pokolenia na pokolenie, jest pytanie "czy nabyl Pan/Pani obce obywatelswo, jesli tak, kiedy i na jakich zasadach". Udzielenia odpowiedzi na to pytanie sie nie obejdzie.Mozna oczywiscie napisac prawde, ze "dziadek mial polski dowod osobisty, ale nie jest mi znane, na jakich zasadach go otrzymal". Jak urzednik wstrzyma postepowanie, to nie pozostanie nic innego niz przejsc ta skomplikowana procedure w urzedzie marszalkowskim, zeby dostac papierek, jak do tego doszlo.
Przepisy o obywatelstwie opieraja sie o litere prawa i przepisy wykonawcze a nie jakies mrzonki o "mysli spolecznej"
Pogodniak,
mógłbyś proszę rozwinąć tę myśl? Tzn. w jaki sposób sprawdzić sposób otrzymania obywatelstwa w latach 40-tych i 50-tych? Czekam właśnie na wyniki kwerendy w AP Częstochowa ws. powojennych komisji weryfikacyjnych dla mojej rodziny (zidentyfikowałam odpowiednie zespoły archiwalne w których powinno coś być, czekam na efekt kwerendy), ale zupełnie nie wiem, jak sprawdzać dalej - tzn. w jaki sposób przyznano obywatelstwo. Urzędy marszałkowskie mają takie archiwa? Czy to jakaś specjalna procedura? Byłabym bardzo wdzieczna za pomoc i wskazówki praktyczne, jak to ugryźć.
rabarbar.bo jest off-line  
17-01-2018, 10:16  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.229
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

Ja nie wiem, jak to mozna sprawedzic, Te kwestie reguluje

ustawy z dnia 28 kwietnia 1946 r. o obywatelstwie Państwa Polskiego osób narodowości pol- skiej zamieszkałych na Ziemiach Odzyskanych
.Ustawa z dnia 8 stycznia 1951 r. o obywatelstwie polskim
oraz rozporzadzenie Rady Ministrow z 15.01.1951 o wlasciwosci wladz do orzekania w sprawach obywatelstwa
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/do...WDU19510040030
Ustawa z roku 1951 mowi, ze obywatelstwo zostaje nadane z mocy ustawy osobom, ktore uzyskaly potwierdzenie narodowosci polskiej na Ziemiach Odzyskanych czyli jak mniemam przeszly pozytywnie komisje weryfikacyjna.

Ktos kiedys pisal, ze urzedy miasta maja czasem tzw. teczki osobowe z kartami meldunkowymi mieszkancow danych terenow, gdzie sa adnotacje o obywatelstwie/narodowosci,a le czy te teczki sa w AP czy ciagle jeszcze w archiwum urzedu miasta, gdzie mieszkal przodek, nie mam pojecia, ale ja nie jestem specjalista od Volkslist, wiec tu nie pomoge i nie wiem, czy osoba, ktora zadeklarowala przed Komisja Weryfikacyjna ze jest narodowosci polskiej a podczas wojny miala niemiecka Volksliste jest obecnie traktowana przez wladze niemieckie jako obywatel niemiecki.
Pogodniak jest off-line  
27-01-2018, 10:40  
alagner
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

Podepnę się pod temat:
Jestem w podobnej sytuacji (tzn. zastanawiam się co wpisać w polu "jak przodek nabył obywatelstwo innego kraju"), przy czym moi pradziadkowie i dziadek urodzili się po stronie niemieckiej, w rodzinie niemieckiej (dwujęzycznej), po wojnie zostali na Śląsku. Obdzwoniłem IPN, archiwum państwowe, USC, mniejszość niemiecką i z tego mi powiedziano: o ile w przypadku osób wpisanych na VL faktycznie toczyły się procesy o weryfikację/rehabilitację, tak w przypadku autochtonów z niemieckiej strony granicy - jeżeli uniknęli represji w postaci obozu - dostawali często obywatelstwo na zasadzie "mówi po polsku, damy mu dowód".
To są informacje uzyskane od katowickiego oddziału IPN oraz mniejszości w Opolu. W Opolu dowiedziałem się także, że prawdopodobnie, wystarczyłoby wpisać na wniosku
"Sammeleinbürgerung nach dem Zweiten Weltkrieg", ale czy to wystarczy na 100% nikt mi nie powie. Ktoś ma doświadczenia w tej sprawie?

Koniec końców dla potwierdzenia tego składać będę oficjalne kwerendy w IPN i AP (powiniennem jeszcze gdzieś?).
alagner jest off-line  
28-01-2018, 13:23  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.229
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

Cytat:
Napisał/a alagner Zobacz post
... przy czym moi pradziadkowie i dziadek urodzili się po stronie niemieckiej, w rodzinie niemieckiej (dwujęzycznej), po wojnie zostali na Śląsku. .
Duze znaczenie ma tu kwestia na jakim Slasku zostali po wojnie, na tym po bylej "stronie niemieckiej" (Niemcy w granicach z 1937 roku) czy po bylej stronie polskiej (Polska w granicach po referendum na Gornym Slasku).

Wprowadze tutaj jeszcze jeden niuans niemieckiego prawa o obywatelstwie (co skonczy sie prawdopodobnie tym, ze wiekszosc osob nic z tego nie zrozumie i zacznie zadawac niemerytoryczne pytania, ale zaryzykuje):
w mysl przepisow ustawy o obywatelstwie niemieckim obowiazujacej do roku 2000 obywatel niemiecki mieszkajacy na terenie Niemiec, ktory dobrowolnie wystepowal o nadanie obywatelstwa obcego, nie tracil obywatelstwa niemieckiego. A poniewaz Republika Federalna nie uznawala formalnie do roku 1970 granicy na Odrze i Nysie, slaskie tereny po bylej "stronie niemieckiej" nie byly uznawane jako "zagranica" i tym samym osoba mieszkajaca powiedzmy w Opolu, ktora w roku powiedzmy 1947 wystapila dobrowolnie o obywatelstwo polskie, nie tracila obywatelstwa niemieckiego ale jeli ta sama osoba przeprowadzila sie powiedzmy w czerwcu 1945 do Katowic (=strona polska) i tam wystapila o nadanie obywatelstwa polskiego, tracila obywatelstwo niemieckie.
Jesli ktos jest wiec pewny, ze jego przodek w tych latach 1945-50+ nieprzerwanie mieszkal "po stronie niemieckiej", nie musi sie w ogole przejmowac tym, w jaki sposb jego przodek uzyskal obywatelstwo polskie, wystarczy udowodnic jego zamieszkanie/zameldowanie "po stronie niemieckiej" (co powinno byc latwiejsze) i powolac sie na tzw. Schutzvorschrift RuStAG a.F. (§25), wg ktore obywatelstwo niemieckie tracila tylko osoba, ktora nie miala miejsca zamieszkania "w kraju" (= na terenie Niemiec w granichach z roku 1937)
Pogodniak jest off-line  
24-03-2018, 10:36  
alagner
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

Pozwolę sobie odkopać:
byłem w konsulacie, złożyłem stosowne papiery, pani sprawdziła je pod kątem formalnym, po czym wyciągnęła jakąś książkę, sprawdziła nazwę miejscowości urodzenia moich przodków i stwierdziła, że
a. albo była to mała miejscowość i nie dlatego nie ma jej tam w spisie, wtedy nie ma problemu
b. miejscowość należała jednak do Polski i będę musiał kopać w archiwach w poszukiwaniu DVL.

Pytanie pierwsze: co to mogła być za książka?
Pytanie drugie: na co się w zasadzie nastawić? Chodzi o Szombierki (Schomberg), przed wojną osobną wieś, obecnie dzielnicę Bytomia (Beuthen). Wg słów pani z konsulatu Bytom jako miasto (Stadt Beuthen) należał do Niemiec, natomiast powiat (Landskreis Beuthen) przypadł już Polsce. W zasadzie to prawda, vide Piekary Śląskie, natomiast wiem też gdzie stała (i nadal stoi ) budka graniczna. Zaklinanie rzeczywistości oczywiście nic tu nie da, bardziej interesuje mnie co BVA może mieć w swoich papierach (o ile ktoś tu w ogóle ma taką wiedzę).
alagner jest off-line  
24-03-2018, 12:07  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.229
Domyślnie RE: Obywatelstwo niemieckie! Prosze o POMOC!

To jest ksiazka z lat 80-tych, nie pamietam dokladnie tytulu, ale to jest dwujezyczny spis bylach niemieckich miejscowosci na wschod od Odry i Nysy sprzed wrzesnia 1939, ale tam rzeczwiscie nie ma kazdej najmniejszej wioski

Co do wiedzy na temat granicy, to wcale nie jest to takie trudne, wystarczy reprint dowolnej dokladniejszej mapy Rzeszy Niemieckiej w granicach z 1937, a tego jest pelno w internecie do kupienia a pewnie i za darmo do wyszukania
Pogodniak jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ obywatelstwo niemieckie, proszę o pomoc (odpowiedzi: 11) Dzień dobry, Mam szybkie pytanie - czy Piotrowi należy się niemieckie obywatelstwo? (szczegóły w załączniku) Mam wątpliwości ponieważ...
§ Niemieckie Obywatelstwo proszę o pomoc (odpowiedzi: 2) Witam. Urodziłem się w Niemczech w 1992r. mam niemiecki akt urodzenia oraz książeczkę zdrowia ponadto byłem tam ochrzczony i dodatkowo posiadam...
§ obywatelstwo niemieckie ciezka sprawa prosze o pomoc (odpowiedzi: 12) Witam chcialbym sie dowiedziec czy przysluguje mi obywatelstwo niemieckie czy tez nie sprawa dosc skomplikowana poniewaz posiadam troche malo...
§ Prosze o pomoc.Obywatelstwo niemieckie. (odpowiedzi: 1) Posiadam obywatelstwo niemieckie wydane w Koln które stracilo waznosc 14 maja ubieglego roku.chcialabym sobie wyrobic paszport niemiecki i nie wiem...
§ Obywatelstwo Niemieckie;-)Pomoc potrzebna;-)! (odpowiedzi: 6) Mam zamiar wyjechać do niemiec po nowym roku. Z narzeczonym, który posiada obywatelstwo niemieckie. Chcemy sie tam pobrać. Z poprzedniego związku nie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:55.