Niemieckie obywatelstwo - Forum Prawne

 

Niemieckie obywatelstwo

Witam. Jestem tu nowy i jeśli to zły dział to proszę o przeniesienie. Nie dawno słyszałem że Niemcy ułatwili przyznanie obywatelstwa przez volkliste. Problem jest następujący: Szukałem po archiwach polskich ale niestety bez skutku. Wiem ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
17-02-2019, 04:09  
Drennei
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Niemieckie obywatelstwo

Witam.
Jestem tu nowy i jeśli to zły dział to proszę o przeniesienie.
Nie dawno słyszałem że Niemcy ułatwili przyznanie obywatelstwa przez volkliste.
Problem jest następujący:
Szukałem po archiwach polskich ale niestety bez skutku.
Wiem że mój dziadek podpisał volkliste 1, niestety moi rodzice zmarli, i nie wiem jak tego szukać. Myślałem żeby zatrudnić kogoś kto odnajdzie moje drzewo genealogiczne i wtedy zacznę szukać. Macie jakiś pomysł żeby to załatwić. Wiem że było dużo tematów ale nie wszystko skończyło się niepowodzeniem.
Dodam że pochodzę że Śląska
Drennei jest off-line  
17-02-2019, 05:04  
yos
Użytkownik
 
Posty: 111
Domyślnie RE: Niemieckie obywatelstwo

Jeżeli z Górnego Śląska to dziadek niczego nie podpisywał, DVL była tam obligatoryjna i klasyfikowała tam wszystkich mieszkańców. Jeżeli rzeczywiście miał 1 (co moim zdaniem jest mało prawdopodobne, bo raczej by Cię tutaj nie było) to Twój dziadek był tzw. reichsdeutschem i potwierdzenie Twojego obywatelstwa niemieckiego (to ważne: nie przyznanie obywatelstwa, a potwierdzenie jego posiadania) jest pewne pod pewnymi wszakże warunkami. Tymi warunkami jest m.in. to, że jest to dziadek ze strony ojca, chyba, że urodziłeś się po 1975 r. to również po linii Twojej mamy. Tak to wyglądało jeszcze do niedawna i nie słyszałem o jakichś dodatkowych ułatwieniach, może jakieś przeprowadzili. Jeżeli chodzi o dokumentację to takową możesz poszukać w archiwum państwowym, IPN-ie, gdzie powinny zachować się powojenne dokumenty dot. jego procesu rehabilitacyjnego (chociaż w przypadku, kiedy posiadał 1 grupę: osadzenia w obozie, konfiskaty majątku i deportacji do Niemiec). Tam wszędzie powinny być wzmianki o jego grupie DVL. Pytanie też jest takie co Twój dziadek robił podczas wojny: Jeżeli jak większość młodych ludzi był w wojsku niemieckim, to pewnikiem jego akta są w archiwum pod Berlinem i w nich oczywiście też są dokumenty potwierdzające jego obywatelstwo. Zgromadzić jak najwięcej papierków, wypełnić odpowiedni wniosek urzędu z Kolonii bodajże i poczekać, chyba do trzech lat nawet.
yos jest off-line  
17-02-2019, 05:13  
Drennei
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie

A w jakich dokładnie archiwach tego szukać? Co powiedzieć dodam że jestem zielony w tym
Drennei jest off-line  
17-02-2019, 05:15  
yos
Użytkownik
 
Posty: 111
Domyślnie RE: Niemieckie obywatelstwo

W tych, które opisałem w poście #2
yos jest off-line  
17-02-2019, 13:46  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.297
Domyślnie RE: Niemieckie obywatelstwo

@yos: po jakiego grzyba piszesz za przeproszeniem bzdury, jesli nie masz do konca pojecia o przepisach
1) Volkslista to Volkslista, a Reichsdeutsche to Reichsdeutsche, zaden Reichsdeutscher nie musial podpisywac Volkslisty
2) sluzba w Wehrmachcie NIE jest miarodajnym potwierdzeniem posiadania obywatelstwa
Pogodniak jest off-line  
17-02-2019, 18:43  
yos
Użytkownik
 
Posty: 111
Domyślnie RE: Niemieckie obywatelstwo

Cytat:
Napisał/a Pogodniak Zobacz post
@yos: po jakiego grzyba piszesz za przeproszeniem bzdury, jesli nie masz do konca pojecia o przepisach
1) Volkslista to Volkslista, a Reichsdeutsche to Reichsdeutsche, zaden Reichsdeutscher nie musial podpisywac Volkslisty
2) sluzba w Wehrmachcie NIE jest miarodajnym potwierdzeniem posiadania obywatelstwa
Chyba nie do końca masz pojęcie o tym, czym była DVL na Górnym Śląsku. Otóż wyobraź sobie, że na GŚ wszyscy mieli DVL i każdy mieszkaniec miał ją wypisaną (osobiście widziałem DVL "czystego niemca" z gr. I) oprócz niewielkiej grupy ok 50 tys. ludzi przewidzianych do deportacji do Generalnego Gubernatorstwa. Reichsdeutsch czyli tzw. czysty Niemiec zamieszkały na terenie Rzeszy (Górny Śląsk, a nawet Zagłębie zostało włączone przez Hitlera do Rzeszy) i taką definicję tu stosuje do posiadaczy gr. I. Oprócz I były jeszcze II, III i IV grupa DVL. Po wojnie gr. I była przeznaczona do deportacji jako Niemcy. II musiała przejść weryfikację w sądach (początkowo władze komunistyczne chciały aby i III grupa była poddana rehabilitacji, ale szybko zdali sobie sprawę, że zatkało by to sądy i zrezygnowano z tego uznając tych ludzi jako Polaków). Oczywiście ludzie z I i II grupy często lądowali w obozach, gdzie spotykali takich ludzi jak Salomon Morel. Znam osobiście ludzi, którzy jeszcze w l. 80-tych otrzymywali potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego na podstawie tego, że ich przodkowie mieli III grupę DVL i służyli w czasie wojny w wojsku niemieckim. Później i dziś jest to praktycznie nie możliwe. Co do Wehrmachtu: Początkowo powoływano tylko osoby z I i II w miarę postępów wojny sięgnięto również po ludzi z III,a nawet IV grupy. Logiczne chyba, że w tych aktach będzie zapis jaką ktoś posiadał grupę? Nie wiem, gdzie wyczytałeś, że rzekomo twierdzę, że na pewno ktoś dostanie obywatelstwo, bo był w wehrmachcie. Poza tym wszystkim znam przypadek osoby, która w akcie notarialnym z 1910 roku miała wpisaną narodowość niemiecką i był to jeden z podstawowych dowodów w procesie potwierdzania posiadania obywatelstwa niemieckiego.
P.S. Nie wiem o jakich przepisach piszesz o których to rzekomo "nie mam pojęcia" i "piszę bzdury", żadnych przepisów nie podawałem, tylko to jak to wyglądało w realiach III Rzeszy na GŚ i gdzie by się udać po dokumenty potrzebne w procesie ubiegania się o potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego.
yos jest off-line  
17-02-2019, 19:17  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.297
Domyślnie RE: Niemieckie obywatelstwo

Prosze mi naprawde nie podawac jakichs ogolnie znanych faktow.
Napisales
1. "Jeżeli rzeczywiście miał 1 (co moim zdaniem jest mało prawdopodobne, bo raczej by Cię tutaj nie było) to Twój dziadek był tzw. reichsdeutschem ". Bycie Reichsdeutschen i Volksdeutschem sie wzajemnie wyklucza, a wiec bzdura nr 1
2. "Jeżeli jak większość młodych ludzi był w wojsku niemieckim, to pewnikiem jego akta są w archiwum pod Berlinem i w nich oczywiście też są dokumenty potwierdzające jego obywatelstwo." Na stronie BVA jest wyrazna informacja, ze sama przynaleznosc do wojska niemieckiego nie jest wystarczajacym dokumenten do stwierdzenia posiadania obywatelstwa.
I prosze bez lat 80-tych albo 1910, bo ja tu jestem od lat administratorem i co kilka dni musze rewidowac te bajki z mchu i paproci, bo w latach 80-tych obowiazywaly zupelnie inne przepisy
Pogodniak jest off-line  
18-02-2019, 05:08  
yos
Użytkownik
 
Posty: 111
Domyślnie RE: Niemieckie obywatelstwo

Cytat:
Napisał/a Pogodniak Zobacz post
Prosze mi naprawde nie podawac jakichs ogolnie znanych faktow.
Napisales
1. "Jeżeli rzeczywiście miał 1 (co moim zdaniem jest mało prawdopodobne, bo raczej by Cię tutaj nie było) to Twój dziadek był tzw. reichsdeutschem ". Bycie Reichsdeutschen i Volksdeutschem sie wzajemnie wyklucza, a wiec bzdura nr 1
2. "Jeżeli jak większość młodych ludzi był w wojsku niemieckim, to pewnikiem jego akta są w archiwum pod Berlinem i w nich oczywiście też są dokumenty potwierdzające jego obywatelstwo." Na stronie BVA jest wyrazna informacja, ze sama przynaleznosc do wojska niemieckiego nie jest wystarczajacym dokumenten do stwierdzenia posiadania obywatelstwa.
I prosze bez lat 80-tych albo 1910, bo ja tu jestem od lat administratorem i co kilka dni musze rewidowac te bajki z mchu i paproci, bo w latach 80-tych obowiazywaly zupelnie inne przepisy
Aha, czyli wszyscy Górnoślązacy byli volksdeutschami, odważna teza.
Co do tego nieszczęsnego wojska: Szanowny panie, piszę do gościa w konkretnym, opisywanym przez niego w pierwszym poście przypadku, gdzie twierdzi, że jego dziadek miał 1 grupę. JEŻELI tak było, mam 100% pewność, że jeżeli te akta nie są w jakikolwiek sposób wybrakowane (a parę razy z nich korzystałem i we wszystkich przypadkach były w miarę kompletne) to tam potwierdzenie tego JEST. Tyle i tylko tyle. EOT.
yos jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Obywatelstwo niemieckie. (odpowiedzi: 6) Witam. Ostatnimi czasy próbuję wypełnić wniosek aby uzyskać niemieckie obywatelstwo. Niestety czym dalej zagłębiam się w sprawę tym więcej napotykam...
§ obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 0) Przejrzałem kilka(naście) podobnych tematów, lecz odpowiedzi nie znalazłem na moje pytanie. Być może sytuacja jest banalna i analogiczna do podobnych...
§ Obywatelstwo niemieckie. (odpowiedzi: 4) Witam, Mam pewne pytanie,ponieważ nie odnalazłem nigdzie podobnego tematu. Chodzi o obywatelstwo niemieckie,od wielu lat pracuje w Niemczech,tym...
§ Obywatelstwo niemieckie...podwójne obywatelstwo (odpowiedzi: 3) Mój ojciec wyjechał do Niemiec w 88'. Ja mając roczek z moją mamą dojechaliśmy rok później. Moi rodzice za te lata pracy w Niemczech otrzymają także...
§ obywatelstwo niemieckie (odpowiedzi: 4) Witam. Chciałabym starać się o paszport niemiecki, ponieważ z pewnych przyczyn będzie mi ten dokument niebawem potrzebny. W tej sytuacji pojawia...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:21.