Obywatelstwo niemieckie po dziadku, ojcu, czy wogóle.. - Forum Prawne

czarek7272

Witam serdecznie
Wiem, że ten temat już był, ale jeżeli ktoś chciałby skomentować moją sytuację to będę wdzięczny.
Urodziłem się w 1972 roku. Moja babka urodziła się w 1908 roku w centralnej Polsce jako Niemka (udokumentowane). W 1928 roku wzięła ślub z moim dziadkiem Polakiem (ona również w tym czasie była już Polką). Nie mam informacji, kiedy przyjęła i w jakich okolicznościach obywatelstwo polskie. Faktem jest jednak, że w czasie II Wojny Światowej dziadkowie podpisali tzw. "volklistę" w I linii VDL wraz z całą rodziną - babka, dziadek plus dzieci w tym mój ojciec (udokumentowane). Mój ojciec urodził się w 1942 jako obywatel niemiecki. W 1948 roku rodzina została zrehabilitowana i stała się Polakami. Nikt z rodziny nigdy nie mieszkał w Niemczech. Czy mam szansę ubiegać się o obywatelstwo niemieckie, czy dać sobie lepiej spokój. Jeżeli tak to od dziadka, czy ojca. Czy w tym przypadku jest zachowana ciągłość dziedziczenia o której wielokrotnie pisał Pogodniak, czy nie. W przypadku złożenia wniosku o obywatelstwo tłumaczenia na niemiecki wymaga pełny akt urodzenia, małżeństwa, czy wystarczy skrócony?. I ostatnie pytanie, czy ktoś zna kancelarię lub instytucje (najlepiej w centralnej Polsce) , która mogłaby kompleksowo zająć się tą sprawą - chodzi o przetłumaczenie dokumentów, sporządzenie wniosku do ambasady niemieckiej itp. Z góry dziękuję za porady.

marjas

Dzieci pochodzące z małżeństwa urodzone między 1.01.1964 r. a 31.12.1974 r., których matka była Niemką, nabywały obywatelstwo niemieckie (jeśli w przeciwnym razie stałyby się bezpaństwowcami).

Dzieci pochodzące z małżeństwa, których matka była Niemką, urodzone między 1.04.1953 r. a 1.01.1975 r., które posiadały już obywatelstwo innego państwa, miały od 1.01.1975 r. możliwość złożenia oświadczenia, że chcą nabyć obywatelstwo niemieckie. Ostateczny termin składania oświadczeń upłynął z dniem 31.12.1977 r. Osoby te mają możliwość złożenia wniosku o nadanie im obywatelstwa.

Także wydaje mi się, że chyba lepiej dać sobie spokój

czarek7272

Dzięki za odpowiedź. Wszystko się zgadza, ale jeszcze dwie kwestie. Mój dziadek w czasie II wojny podpisał volkslistę. Ojciec urodził się Niemcem. Czy z urzędu (ojcu) nie przysługuje obywatelstwo niemieckie (gdyby o takowe wystąpił)? Po drugie, czy mnie nie przysługuje obywatelstwo po ojcu (ojciec żyję)?, mimo, że jest Polakiem? Czy tutaj nie występuje ciągłość dziedziczenia? Czy tu nie chodzi o wyłącznie potwierdzenie obywatelstwa. Piszę o ty na podstawie treści zawartych w tym linku. Podobna sytuacja (przynajmniej tak się wydaje) https://forumprawne.org/niemcy/81425...o-dziadku.html

czarek7272

Drążę ten temat, ponieważ Pogodniak w jakimś poście udzielił identycznej odpowiedzi jak ty, ale stwierdził, że cyt"chyba, że masz to szczęście, że twój dziadek był volksdeutchem". Dał tym do zrozumienia, że w przypadku podpisania volkslisty zasady są nieco inne niż w przypadku standardowego dziedziczenia po dziadkach.

marjas

W przypadku osób urodzonych przed dniem 1 stycznia 1975 roku obowiązuje zasada, że mogą one być Niemcami jedynie wtedy, gdy ich ojciec był Niemcem. Istnienie ciągłości pochodzenia należy udowodnić wstecz do dziadka i ewentualnie nawet pradziadka aż do początku XX wieku. Także wydaje mi się, (aczkolwiek nie jestem pewna, jeśli nie mam racji proszę aby ktoś mnie poprawił), że jeśli Twój tata wystąpiłby o obywatelstwo i je dostał to Ty też byś mógł.

marjas

A jeśli dziadek nie ma obywateltwa niemieckiego to nie sądze żebyś miał możliwość uzyskania takiego

Pogodniak

Tu jakies jest straszne pomieszanie z poplataniem z tymi faktami. Obywatelstwa nigdy sie nie dziedziczy po dziadkach, tylko zawsze po rodzicach, w zwiazku z tym jakas tam babcia, ze byla kobieta nie gra zadnej roli. Rowniez nie gra zadnej roli, czy ktos mieszkal w Niemczech albo urodzil sie przed I Wojna Swiatowa na terenie Niemiec.
Czarek, piszesz "Ojciec urodził się Niemcem". Co to konkretnie znaczy? Jak masz papiery, ze ojciec od urodzenia byl obywatelem niemieckim, to przeciez to wystarczy i wtedy zadnych dziadkow ani pradziadkow nie trzeba "udowadniac". Jest tylko jedno ale: "W 1948 roku rodzina została zrehabilitowana i stała się Polakami. ". Nie wiem, co to byla konkretnie za rehabilitacja, ale jesli rodzina wystapila na wlasny wniosek o nadanie obywatelstwa polskiego nie mieszkajac na tzw. terenach odzyskanych (Rzesza Niemiecka w granicach z roku 1937), to automatycznie utracila obywatelstwo niemieckie i zaden dziadek, babcia itd itp nie pomoze

marjas

To ja mam teraz pytanie, czy jesli Jego ojciec dostalby obywatelstwo niemieckie to on tez moglby sie o nie starac?

Pogodniak

Nie rozumiem szczerze mowiac tego pytania. Po pierwsze, procedura, o ktorej mowimy, nie jest nadaniem czy "dostaniem" obywatelstwa, tylko stwierdzeniem posiadania obywatelstwa. Taka sama procedura obowiazuje nota bene w prawie polskim, gdzie osoby ktore mieszkaja za granica i maja polskich przodkow skladaja wniosek o stwierdzenie posiadania obywatelstwa na zasadzie dziedziczenia po przodkach, w przypadku pozytywnej decyzji, to nie jest zadne #nadanie.
Jesli ojciec od urodzenia do dzis nigdy nie stracil obywatelstwa, to jego syn sklada wniosek o stwierdzenie posiadania obywatelstwa od swojego urodzenia

czarek7272

Dzięki za odpowiedzi. W sprawie rehabilitacji nie znam okoliczności. Mam dokumenty z archiwum Państwowego, że w 1948 zostali zrehabilitowani. Brak jest informacji na temat przyczyn. Najprawdopodobniej na własny wniosek. Nie znalazłem również informacji w aktach sądów o toczącym się postępowaniu (grodzkich). Stan faktyczny jest więc taki, że ojciec urodził się w 1942 roku jako Niemiec, a w 1948 roku po "rehabilitacji" znów jest Polakiem. To w/g opinii wyklucza możliwość ubiegania się o obywatelstwo niemieckie. Dzięki Pogodniak i Marjas za komentarze. Jestem wam bardzo wdzięczny. Moje wątpliwości zostały rozwiane. Rejon o którym mowa to Łódź.Pozdrawiam

czarek7272

I taka moja konkluzja po głębszym zastanowieniu. Nie ma szans osoba na uzyskanie obywatelstwa niemieckiego w wyniku dziedziczenia, jeżeli jedno z rodziców nie ma takiego obywatelstwa w ciągłości.

Pogodniak

Dlatego ja tu od lat pisze, ze powolywanie sie dziadkow/pradziadkow, jakies niemieckie nazwiska itd itp nie ma sensu, jesli jednoznacznie nie mozna wywiesc obywatelstwa od rodzica.
Co do tej rehabilitacji, to ja nie jestem specem od tego i nie wiem, jak BVA traktuje wniosek o rehabilitacje i czy to z prawnego punktu widzenia jest tozsame z "dobrowolnym wnioskiem o nadanie obywatelstwa polskiego". Na ponizszym watku jest mowa o tej rehabilitacji, BVA najwidoczniej regularnie sie o to pyta w przypadku osob powolujacych sie na Volksliste.

czarek7272

No tak. Nie jestem w stanie udowodnić co to była ta rehabilitacja. Tym bardziej jest to ciekawe, że w dokumentach sądów grodzkich nie znalazłem na ten temat żadnych materiałów, a z dokumentów, które posiadam wynika, że cała rodzina była volksdeutschami z I grupy.
Inspiracją do zapytania, była Twoja (Pogodniak) odpowiedź na jeden z postów w którym napisałeś, że cyt. "chyba, że masz to szczęście, że twój dziadek był volksdeutschem". Zacząłem drążyć temat, ale sprowadziłeś mnie na ziemię.

czarek7272

Ale z drugiej strony mam takie wątpliwości, że przecież obywatelstwo niemieckie dostają osoby, których rodzice/dziadkowie byli volksdeutchami a później w jakiś okolicznościach stali się Polakami. Wynika to z kilku postów.

Pogodniak

Raz jeszcze, utrata obywatelstwa niemieckiego z czasow wojny, bez wzgledu na to, czy Reichs- czy Volksdeutsch nastepowala tylko wtedy, gdy dana osoba na wlasny wniosek wystapila o nadanie obywatelstwa polskiego NIE mieszkajac na terenie Rzeszy Niemieckiej w granicach z 1937.
Ustawa o obywatelstwie polskim z roku 1951 nadala automatycznie wielu osobom obywatelstwo polskie , takie automatyczne nadanie nie skutkowalo utrata obywatelstwa niemieckiego.
Trzeba pamietac, ze latach powojennych w Polsce nie w kazdym miescie w urzedach siedzieli kompetentni ludzi znajacy sie na prawe, bo skad ich miano wziac. Na Gornym Slasku z reguly wymagano tej rehabilitacji, bo tam bylo duzo Volksdeutschow podczas wojny, w innych regionach ewentualnie nikt sie tym nie ineteresowal, na zasadzie, mieszkasz od maja 1945 na terenie Polski i mowisz po polsku, to jestes Polakiem, wiec wielu osobom po prostu wydawano polskie dowody bez zadnego wniosku o "nadanie obywatelstwa polskiego" albo bez rehabilitacji (popatrz na art. 3 ustawy o obywatelstwie polskim z 8 stycznia 1951 r)
Ja bym na twoim miejscu zlozyl ten wniosek, to tak duzo nie kosztuje, jak sie uda, to sie uda, jak nie to nie, stracisz maksymalnie kilkadziesiat euro