Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne - Forum Prawne

 

Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Witam. Na początku przepraszam jeśli post jest w niewłaściwej kategorii- i administratora proszę o ewentualne przeniesienie. Jesienią ubiegłego roku zakupiłem samochód. Był on reklamowany na jednym z portali ogłoszeniowych. Na zdjęciach samochodu widoczna była niemiecka ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy


Odpowiedz
 
29-07-2020, 15:39  
biedrek
Użytkownik
 
Posty: 288
Domyślnie Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Witam. Na początku przepraszam jeśli post jest w niewłaściwej kategorii- i administratora proszę o ewentualne przeniesienie.

Jesienią ubiegłego roku zakupiłem samochód. Był on reklamowany na jednym z portali ogłoszeniowych. Na zdjęciach samochodu widoczna była niemiecka tablica rejestracyjna.
Sprzedający przyjechał do mnie, spisaliśmy umowę sprzedaży oraz przekazał mi dokumenty (mały i duży brief) również z widocznym nr rejestracyjnym tym samym co na zdjęciach. Sprzedający oświadczył że jest pracownikiem jednego z Berlińskich autokomisów- dlatego na umowie sprzedaży mam pieczątkę adresową komisu w Berlinie.
Auta nie przerejestrowywałem, zgodnie ze zniesionym obowiązkiem- w wydziale komunikacji dowiedziałem się że dopóki auto ma ważne badanie techniczne to nie muszę przerejestrowywać, a jeśli chcę przerejestrować to muszę wykonać nowy przegląd w PL. Oczywiście w dniu zakupu zakupiłem ubezpieczenie- również na numery tablic widoczne na samochodzie.
W lutym br wybrałem się z rodziną na ferie do Czech- i w drodze powrotnej na autostradzie w DE zostałem zatrzymany przez Policję. Oświadczyła ona że tablice, które widnieją na samochodzie są sfałszowane (znaczki świadczące o oryginalności są odwrotnie, nieczytelnie). Tablice zostały mi zarekwirowane i wystawione pokwitowania. Sprawdzono też że samochód nie był kradziony- chodzi tylko o problem z tablicami.

Po powrocie do PL zgłosiłem się do wydziału komunikacji i złożyłem wniosek o nowe tablice. Dostałem dowód tymczasowy a jakiś czas później informację że mój dowód stały jest już do odebrania. Nie odebrałem go do tej chwili z powodu problemów związanych z wirusem i dużym ograniczeniem dostępu do urzędów.
Wczoraj otrzymałem pismo z niemieckiego sądu- odbyła się rozprawa, gdzie zostałem oskarżony o podrobienie tablic rejestracyjnych- i nałożono na mnie grzywnę w wysokości 3000 euro. Mam 14 dni na odwołanie się. Proszę o informację co mogę w tej sytuacji zrobić?
biedrek jest off-line  
30-07-2020, 07:49  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Znaleźć niemieckiego prawnika.
Przeniosę wątek na prawo niemieckie, ale nie wiem czy znajdzie się ktoś, kto będzie umiał pomóc w tak szczególnej sprawie. Forum, co do zasady, zajmuje się głównie prawem polskim.
Ripper jest off-line  
03-08-2020, 14:52  
Graszkin
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Zapewne dostałeś wyrok nakazowy (Strafbefehl). Sąd wydaje go na posiedzeniu bez rozprawy. Jeżeli złożysz sprzeciw w terminie, wyrok upada i sąd powinien skierować na rozprawę. Jeżeli chcesz walczyć to masz dwie opcje:
A. samemu zebrać dowody (korespondencja ze sprzedającym, wydruki z aukcji, dokumenty pojazdu) i za pomocą tłumacza opisać Twoją wersję wydarzeń wraz z lub po sprzeciwie.
B. znaleźć jakiegoś Rechtsanwalta, najepiej dwujęzycznego który poprowadzi Twoją sprawę;

W każdym razie miej na uwadze, że w ciągu 14 sprzeciw powinien trafić do sądu lub być wysłany pocztą z terytorium Niemiec. Przy wysyłce z zagranicy nie liczy się dzień wysłania, ale dzień wpływu.

W opcji A musisz liczyć się z koniecznością wizyty na rozprawie. Na tę okoliczność możesz już w sprzeciwie zawnioskować o tłumacza. Jeżeli wygrasz przysługuje Ci zwrot kosztów.
Graszkin jest off-line  
05-08-2020, 12:23  
biedrek
Użytkownik
 
Posty: 288
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Sporządziłem sprzeciw i wysłałem do sądu. Czekamy co będzie dalej
biedrek jest off-line  
26-08-2020, 07:49  
biedrek
Użytkownik
 
Posty: 288
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Wróciło do mnie pismo. Odpisano mi że po zapoznaniu się z moim sprzeciwem nie widzą szans na powodzenie. I w związku z tym dają mi kolejne 2 tygodnie na wycofanie sprzeciwu- lub sprawa trafi do sądu. Dziwne jest dla mnie to że pod pismem podpisała się jakaś Pani urzędnik- nie prokurator czy sędzia. Dodatkowo zaznaczyli że tok sprawy sądowej i moja ewentualna przegrana może powiększyć jeszcze koszta. I że będę musiał stawić się na sprawie. Naprawdę nie wiem co w tej sytuacji mogę zrobić- jak to interpretować- czy są na tyle pewni wygranej że dają mi ostrzeżenie czy jednak próbują zamknąć sprawę.
Myślicie że jak bym zadzwonił do tej Pani (jest jej nr tel) i zaproponował obniżenie kary o połowę i rozłozenie na 10 rat to może to się udać?
biedrek jest off-line  
26-08-2020, 09:57  
Abrakadabra3210
Stały bywalec
 
Posty: 2.265
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Nie wiem czemu się dziwisz. To Ty poruszałeś się tym pojazdem i należał on w momencie kontroli do Ciebie. Nie wiem też skąd ten wniosek, że nie musiałeś zarejestrować pojazdu w Polsce. To są konsekwencje tych działań. Chcesz się odwołać i wskazać, że to sprzedający podrobił tablice? To zastanów się jakie masz na to dowody, bo według mnie to on już przyjechał z tymi tablicami...
Abrakadabra3210 jest off-line  
26-08-2020, 10:30  
Graszkin
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Coś tu jest nie halo. Po sprzeciwie wyrok nakazowy upada i sąd wyznacza z automatu rozprawę, za wyjątkiem sytuacji szczególnych.

Czy faktycznie zarzucają Ci podrobienie tablic? Jeżeli tak, to jak wpadłeś na pomysł zaakceptowania ukarania, skoro nie podrobiłeś?

Telefon do Pani z sekretariatu sądu, której podpis winieje na piśmie, które otrzymałeś, nie ma wiele sensu. Sama nie ma mocy decyzyjnej a i na telefon nie powinna Ci udzielić żadnych informacji w sprawie.

Jeżeli nie rozumiesz w pełni korespondencji prowadzaonej z sądem (a na to wychodzi), idź do radcy prawnego/adwokata w realu. On zajrzy w kwity, wytłumaczy i ewentualnie doradzi. Tutaj bawimy się niejako w głuchy telefon.
Graszkin jest off-line  
26-08-2020, 10:56  
biedrek
Użytkownik
 
Posty: 288
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Cytat:
Napisał/a Abrakadabra3210 Zobacz post
Nie wiem czemu się dziwisz. To Ty poruszałeś się tym pojazdem i należał on w momencie kontroli do Ciebie. Nie wiem też skąd ten wniosek, że nie musiałeś zarejestrować pojazdu w Polsce. To są konsekwencje tych działań. Chcesz się odwołać i wskazać, że to sprzedający podrobił tablice? To zastanów się jakie masz na to dowody, bo według mnie to on już przyjechał z tymi tablicami...
Tak to ja poruszałem się autem- i tak to prawda kupiłem to auto już z tymi tablicami rejestracyjnymi (wpisany nr w dowodzie i na umowie, fizycznie tablice na aucie)- i na tym polega właśnie moja obrona że nie mogłem wiedzieć że są podrobione.
Wniosek o nie przerejstrowywaniu auta w PL wynika z obowiązującego prawa- od grudnia 2019 nie ma już obowiązku przerejstrowywania samochodów kupionych w UE w ciągu 30 dni od daty zakupu- tak jak to było kiedyś. Byłem w wydziale komunikacji (z tablicami w ręku) i tam mnie tak poinformowano. Zapewne gdybym wtedy jednak zaczekał w kolejce i wymienił tablice na polskie to nic by się nie wydarzyło- bo urzędnik w wydziale komunikacji pewnie nie wnika w to jakie blachy się oddaje.
biedrek jest off-line  
26-08-2020, 11:08  
biedrek
Użytkownik
 
Posty: 288
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Cytat:
Napisał/a Graszkin Zobacz post
Coś tu jest nie halo. Po sprzeciwie wyrok nakazowy upada i sąd wyznacza z automatu rozprawę, za wyjątkiem sytuacji szczególnych.

Czy faktycznie zarzucają Ci podrobienie tablic? Jeżeli tak, to jak wpadłeś na pomysł zaakceptowania ukarania, skoro nie podrobiłeś?

Telefon do Pani z sekretariatu sądu, której podpis winieje na piśmie, które otrzymałeś, nie ma wiele sensu. Sama nie ma mocy decyzyjnej a i na telefon nie powinna Ci udzielić żadnych informacji w sprawie.

Jeżeli nie rozumiesz w pełni korespondencji prowadzaonej z sądem (a na to wychodzi), idź do radcy prawnego/adwokata w realu. On zajrzy w kwity, wytłumaczy i ewentualnie doradzi. Tutaj bawimy się niejako w głuchy telefon.
Też mnie to dziwi- tym bardziej że na piśmie które otrzymałem wczoraj podpisuje się urzędnik- nie prokurator, nie sędzia. Wyraźnie napisane- upoważniony urzędnik. I to tak trochę wygląda jak by właśnie ta Pani Frau (bo tak się nazywa) odpisała na mój sprzeciw do nakazu zapłaty. I trochę tak wygląda jak bym dostał "dobrą radę" - i termin 14 dni na wycofanie sprzeciwu- bo inaczej Pani "zbierze dowody" i spotkamy się w sądzie- gdzie nie wróży mi sukcesu. I jeszcze ostrzega że w przypadku przegranej należy liczyć się z jeszcze większymi kosztami.

A czemu wpadłem na pomysł żeby się przyznać? Bo się po prostu boję. I nie chcę dostać jeszcze większej kary niż te 3 tys euro które jest dla mnie olbrzymią kwotą. Dlatego najpierw w sprzeciwie do nakazu wykazałem swoje racje i poprosiłem o umorzenie kary- i teraz zwyczajnie nei wiem czy mam szansę coś ugrać. Gdyby udało się zmniejszyć karę do połowy to wezmę kredyt i jakoś dam radę. I będę miał święty spokój. Walka może trwać latami- pochłonąć dodatkowe koszty choćby wyjazdów do sądu. I w sumie może się okazać że przegram i pogrążę się jeszcze bardziej
biedrek jest off-line  
26-08-2020, 11:10  
Abrakadabra3210
Stały bywalec
 
Posty: 2.265
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

A zarzut to na pewno podrobienie, a nie przypadkiem poruszanie się bez tablic?
Abrakadabra3210 jest off-line  
26-08-2020, 11:11  
biedrek
Użytkownik
 
Posty: 288
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Cytat:
Napisał/a Graszkin Zobacz post
Jeżeli nie rozumiesz w pełni korespondencji prowadzaonej z sądem (a na to wychodzi), idź do radcy prawnego/adwokata w realu. On zajrzy w kwity, wytłumaczy i ewentualnie doradzi. Tutaj bawimy się niejako w głuchy telefon.
Byłem. Bynajmniej w moim mieście jest problem ze znajomością prawa niemieckiego. I polecono mi szukanie adwokata po niemieckiej stronie. Ale paragraf jest paragraf- i nie ma nic trudnego w zrozumieniu jego treści- która mówi jasno: zarzuca się brak, nieważność lub podrobienie dokumentu.
biedrek jest off-line  
26-08-2020, 11:11  
Vexus
Stały bywalec
 
Posty: 613
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Cytat:
Napisał/a biedrek Zobacz post
Tak to ja poruszałem się autem- i tak to prawda kupiłem to auto już z tymi tablicami rejestracyjnymi (wpisany nr w dowodzie i na umowie, fizycznie tablice na aucie)- i na tym polega właśnie moja obrona że nie mogłem wiedzieć że są podrobione.

Wniosek o nie przerejstrowywaniu auta w PL wynika z obowiązującego prawa- od grudnia 2019 nie ma już obowiązku przerejstrowywania samochodów kupionych w UE w ciągu 30 dni od daty zakupu- tak jak to było kiedyś. Byłem w wydziale komunikacji (z tablicami w ręku) i tam mnie tak poinformowano. Zapewne gdybym wtedy jednak zaczekał w kolejce i wymienił tablice na polskie to nic by się nie wydarzyło- bo urzędnik w wydziale komunikacji pewnie nie wnika w to jakie blachy się oddaje.
Co za bzdury Ci opowiedzieli. Mało, że obowiązek nie został zniesiony, to jeszcze teraz zostały zaostrzone kary za brak przerejestrowania i grozi Ci kara do tyś. zł.

Wysłane z mojego SM-T585 przy użyciu Tapatalka
Vexus jest off-line  
26-08-2020, 11:32  
biedrek
Użytkownik
 
Posty: 288
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

[QUOTE=Vexus;4397700]Co za bzdury Ci opowiedzieli. Mało, że obowiązek nie został zniesiony, to jeszcze teraz zostały zaostrzone kary za brak przerejestrowania i grozi Ci kara do tyś. zł.

Nieprawda- nowy przepis i nowe kary dotyczą aut zakupionych od 1 grudnia. A ja kupiłem wcześniej
biedrek jest off-line  
26-08-2020, 11:45  
Vexus
Stały bywalec
 
Posty: 613
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

[QUOTE=biedrek;4397703]
Cytat:
Napisał/a Vexus Zobacz post
Co za bzdury Ci opowiedzieli. Mało, że obowiązek nie został zniesiony, to jeszcze teraz zostały zaostrzone kary za brak przerejestrowania i grozi Ci kara do tyś. zł.



Nieprawda- nowy przepis i nowe kary dotyczą aut zakupionych od 1 grudnia. A ja kupiłem wcześniej
Co nie zmienia faktu, że obowiązek rejestracji aut nie został zniesiony. Cała reszta to konsekwencje tego, że nie dochowałeś staranności przy tym obowiązku.

Dobrze, że spowodowałeś żadnego wypadku w tym czasie, ubezpieczyciel by się wymigał od odpowiedzialności, gdyż auto nie było zarejestrowane.




Wysłane z mojego SM-T585 przy użyciu Tapatalka
Vexus jest off-line  
26-08-2020, 12:08  
biedrek
Użytkownik
 
Posty: 288
Domyślnie RE: Sprzedający auto podrobił tablice rejestracyjne

Tak to prawda- obowiązek nie został zniesiony natomiast został zniesiony termin 30 dni. Miałem ubezpieczenie na ten samochód od pierwszego dnia posiadania- na tablice które na nim wisiały. I owszem tak jak napisałem gdybym w grudniu nie odpuścił i w wydziale komunikacji zdał tablice- byłoby wszystko ok. Niestety stało się inaczej. I teraz proszę o poradę co zrobić by wyjść z tego z możliwie najmniejszą karą/stratą.
biedrek jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Tablice rejestracyjne (odpowiedzi: 3) Witam mam pytanie mam problem pewna osoba przetrzymuje moje tablice rejestracyjne i nie chce ich oddać byłem na policji pokazałem sms że ma te...
§ tablice rejestracyjne??? (odpowiedzi: 2) witam!! mam problem, a mianowicie jadę sobie swoim samochodem ale mam założone tablice rejestracyjne innego pojazdu ( polskie tablice) i tylko na...
§ Tablice rejestracyjne. (odpowiedzi: 1) Witam. Jestem posiadaczem podwójnego obywatelstwa: Polskie i Greckie. Posiadam Audi zarejstrowane na greckich numerach, mieszkam tam na stałe. Teraz...
§ tablice rejestracyjne (odpowiedzi: 3) Witam wszystkich !!!!! Jakie należy podjąć kroki po kradzieży tablic rejestracyjnych poza granicą??kogo trzeba poinformować?
§ tablice rejestracyjne (odpowiedzi: 6) Witam wszystkich! Szukałem na forum ale nie mogę znaleźć. Co grozi kierującemu za nieprzerejestrowanie samochodu w wyznaczonym terminie. Mianowicie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:01.