INTERNET WiFi - Forum Prawne

 

INTERNET WiFi 6

Jeżeli coś udostępniasz, to koszty są twoim problemem. Z punktu widzenia osoby podpinającej się do sieci nie jest istotne co jest po drugiej stronie. Co do IP jako danych osobowych, to pamiętaj, że może ono ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Nowe technologie


Odpowiedz
 
23-12-2011, 21:38  
Radziol
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Jeżeli coś udostępniasz, to koszty są twoim problemem.
Z punktu widzenia osoby podpinającej się do sieci nie jest istotne co jest po drugiej stronie.

Co do IP jako danych osobowych, to pamiętaj, że może ono być uznane za dane osobowe jeśli umożliwia wskazanie konkretnej osoby przy rozsądnym nakładzie kosztów. Oznacza to, że nie możesz ot tak po prostu oskarżyć kogoś, że wykorzystuje/podszywa się pod twoje dane osobowe.
Na pewno mógłbyś dochodzić odszkodowań, gdyby ktoś używając twojej sieci załatwiłby ci np. jakiegoś bana na forum, w grze itp. (mówię tu o banie na IP).
Radziol jest off-line  
23-12-2011, 22:20  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi


(i następny "oponent" raz twierdzi ze nie grozi nic, potem że grozi....???)

----------------------------

Chyba coś przegapiłem w ustawach, bo widzę jakieś nowe wykładnie przepisów prawa.

Do tego nadal wypada że "otwarte" WiFi przekazało np. uprawnienia/obowiązki usługobiorcy.
Można podać konkretny paragraf możliwości tego przekazania (choćby z ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną)?
Jak ta umowa przepłynęła przez WiFi i scedowała się na nieuprawnionego?

Czy Ty rozróżniasz w ogóle sieć ww usługobiorcy opartą o WiFi od dostępu do internetu na podstawie konkretnej umowy między stronami?

No i szokujące że niezabezpieczone WiFi oznacza dla kogoś udostępnienie.
Podstawy prawa się kłaniają.
(na tym właśnie polega różnica między kradzieżą a przywłaszczeniem że w tym drugim przypadku nie miałeś zakazu użycia, a Ty usiłujesz się z tego zrobić nowość, czyli czyn dozwolony z np. art. 284 K.k.)
Poczytaj wreszcie definicję i omówienia przywłaszczenia.

Ja rozumiem ze każda spraw jest rozpatrywana indywidualnie (przez np. sąd).
Jednak padło konkretne pytanie w 1wszym wpisie i zdecydujcie się ("oponenci") na odpowiedź, bo raz "tak", raz "nie".
(a już sama wizyta w sądzie jest kolejną odpowiedzią dla pytającego w tym wątku)

----------------------------------
Oczywiście konkretne, moje poprzednie pytania zostają bez odpowiedzi. ;)

Wesołych Świąt
hojlo1 jest off-line  
23-12-2011, 22:56  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Jednak padło konkretne pytanie w 1wszym wpisie i zdecydujcie się ("oponenci") na odpowiedź, bo raz "tak", raz "nie".
Ja nie widzę żadnych przepisów karnych, na które można byłoby się powołać.
Nie znaczy to, że takich nie ma - być może o jakimś, pasującym tutaj, nie wiem.
Nie rozumiem, o co chodzi z tym przywłaszczeniem - ma się nijak do tematu.
Cywilnie, jak napisałem, sądzić się można za wszystko. Więc odpowiedzieć, że może grozić odpowiedzialność cywilna można na upartego na pytanie o cokolwiek.
Ripper jest off-line  
23-12-2011, 23:27  
Radziol
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Ja twierdzę, że może coś grozić, jak się zrobi coś więcej niż samo korzystanie z internetu. Spowodowanie nałożenie bana na twoje IP to jest już jakaś realna szkoda.
Radziol jest off-line  
23-12-2011, 23:41  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Zawarty w pierwszym pytaniu zwrot:
Cytat:
sankcje prawne
nie musi oznaczać tylko KK(?)

----------
/może to podejście trafi/

1. Zadający pytanie już ma podstawową wiedzę (samo pytanie to oznacza) i nie wchodzi w Wifi nieświadomie (bo mnie połączyło)

2. Mając taką wiedzę powinien być przygotowany (i takie odpowiedzi padały na początku wątku) że może się spodziewać sankcji prawnych

3.Trafi na większego "cwaniaka" (który wykorzysta rady @Radziol - czyli wchodź = nic Ci nie grozi) i namierzy konkretną osobę i przechwyci logi itp..

4 Mając tę wiedzę zgłosi (nawet do prokuratury) np:
- włamanie do WiFi (a zabezpieczy sobie np dopiero w dniu zgłoszenia....)
- choćby przywłaszczenie (stwierdzi że nie mógł korzystać z sieci całkowicie)
- dowolnie inny zarzut na podstawie wiedzy (choćby piractwo)
- itp...(sprawa cywilna..., ale że to większy cwaniak , to po co ta droga)

Teraz ( @Ripper) zestaw sobie to z przyjęciem zgłoszenia i rutynowym działaniem choćby policji (sam często to opisujesz).
Na 99% zakończy się to np zabraniem komputera(ów) nieuprawnionego użytkownika internetu.
Czym to się skończy, zadecyduje: prokuratura/sąd.
(obligatoryjnie sprzęt będzie także przejrzany pod katem "piractwa"...)

Tak to "niewinna" porada z tutejszego forum może zakończyć się na finał.
Teoria?
Najlepiej by nikt tego nie sprawdzał w praktyce.
Mam nadzieje ze tzw "kultura prawna" wyeliminuje takie pytania i zezwalające na to odpowiedzi, gdyż przyzwolenie na takie działanie rodzi tekze inne działania..... .


Wesołych Świąt.
hojlo1 jest off-line  
23-12-2011, 23:48  
Radziol
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Może nie widać, ale ja walczę w słusznej sprawie:
zabezpieczać swoje sieci WiFi bo inaczej sobie problemów narobicie.
Radziol jest off-line  
24-12-2011, 18:37  
tomo116m
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Tak samo osoba , która nieazabezpieczyła internetu może być ukarana za udostepnianie przez wifi.
tomo116m jest off-line  
25-12-2011, 12:14  
Radziol
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Napisał/a tomo116m Zobacz post
Tak samo osoba , która nieazabezpieczyła internetu może być ukarana za udostepnianie przez wifi.
Chodzi ci o to, że ktoś ma coś legalnego, ale ma to udostępnione w otwartej WiFi i będzie odpowiadał za rozpowszechnianie?
Radziol jest off-line  
25-12-2011, 12:30  
tomo116m
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

tak o to mi chodzi.
Internet z jakiejkolwiek sieci jest do użytku domowego i niemożna go udostepniać osobom trzecim. Nawet powinna być o tym wzmianka w regulaminie od usługodawcy internetu.
A żeby udostepniać internet trzeba wykupić odpowiednie pasmo, zarejestrować usługe. I wtedy można udostepniać (Sprzedawać)
tomo116m jest off-line  
27-12-2011, 09:37  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Wrócę do sedna sprawy.

Największe fora techniczne zajmujące się problematyką, krótko i zwięźle przedstawiają problem.
Nie wchodzi się do "cudzego WiFi", choćby był niezabezpieczony.
Przykłady:
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=12593
Darmowa siec wifi

W pełni popieram taką postawę.

Dlaczego?

Oto jedna z interpretacji prawnika:
http://olgierd.bblog.pl/wpis,do;2;la...tow,17947.html

Obojętne jest na ile się zgadzacie(my), czy nie z tą postawą.
Problem w tym że w przypadku zgłoszenia sprawy przez takiego "okradanego" usera interpretować nie będziecie Wy, ale uprawnione organy

A np sąd przyjmie przyjmie np. taką definicję do Art. 267. Kodeksu Karnego profesora z uczelni informatycznej:
Cytat:
System informatyczny (definicja)
System umożliwiający rejestrowanie, przechowywanie,
przetwarzanie i udostępnianie lub przekazywanie danych środkami
informatycznymi.
.
I to nie musi być nawet serwer/router zrobiony z komputera, czy zwykły router Linksysa pracujące na Linuksie.
Wg. tej definicji każdy router jest częścią systemu informatycznego.

Tak że żenujące jest udowadnianie (chyba ze tutaj jakiś sędzia głos zabiera, który już wydal wyrok..., ale znowu u nas nie ma pracedensu) że nic nie grozi za podłączanie się do cudzego WiFi.

Pozdrawiam.
hojlo1 jest off-line  
27-12-2011, 10:16  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Nawet powinna być o tym wzmianka w regulaminie od usługodawcy internetu.
I chyba jest np. w Neostradzie że nie wolno udostępniać tej usługi poza lokal gdzie została zainstalowana.
Uważam jednak że jeżeli ktoś zainstalował sam router i wpisał długaśny kod dostępu z naklejki na routerze to wykonał swoje zdanie.
Nie wiem jak jest w innych routerach ale w moim Liveboxie musiałem wstukać bardzo długie hasło i uważam że elementarne zabezpieczenie zostało włączone.
Kerimus jest off-line  
27-12-2011, 11:11  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Nie wchodzi się do "cudzego WiFi", choćby był niezabezpieczony.
W pełni popieram taką postawę.
Można popierać. Ale z prawem ma to niewiele wspólnego.

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Oto jedna z interpretacji prawnika:
http://olgierd.bblog.pl/wpis,do;2;la...tow,17947.html
A moim, skromnym rzecz jasna, zdaniem Art. 267 kk § 2 ma się nijak do łączenia się z otwartym AP WiFi i to z trzech względów:
1. System informatyczny, z którego po podłączeniu korzystamy to Internet. Czy więc nie mamy uprawnień, by z niego korzystać?
2. Czy w ogóle można powiedzieć, że podłączając się do otwartego AP "uzyskujemy dostęp". Ja uważam, że nie. My już mamy dostęp do tego systemu informatycznego - ten dostęp jest nam dany poprzez dostarczenie otwartego punktu dostępowego.
3. Jak można powiedzieć, że nie mamy tutaj do czegoś uprawnień? Przecież nie wchodzimy z butami do czyjejś sieci. Nasze urządzenie grzecznie się pyta: "przepraszam, czy można?", a router odpowiada "teraz już można!" Jakie jeszcze uprawnienie mamy uzyskać?
Ripper jest off-line  
27-12-2011, 11:28  
Radziol
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

@hojlo1 - dalej swoje.
Kolejny artykuł, który mówi o podłączaniu się do systemu bez posiadania uprawnień. Co mnie to, skoro pozytywną odpowiedź routera na moje zapytanie należy uważać za potwierdzenie, że uzyskuję uprawnienia?
Radziol jest off-line  
27-12-2011, 12:00  
tomo116m
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

oj Wy prawniki moje. Was to ze świecą szukać
tomo116m jest off-line  
27-12-2011, 14:16  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
1. System informatyczny, z którego po podłączeniu korzystamy to Internet. Czy więc nie mamy uprawnień, by z niego korzystać?
No to mamy nową wykładnię definicji systemu informatycznego.
("Matrix" ruszył?)

Od kiedy to internet jest równoznaczny z systemem informatycznym?

Internet jest oparty o system informatyczny/telekomunikacyjny), ale sam w sobie nie jest nigdy takim system.
Jest tylko jego częścią.

Zajrzeć do podstaw jak ktoś nie potrafi wniosków wyciągać, np:
System informatyczny – Wikipedia, wolna encyklopedia

-----
Nie rozróżniacie kompletnie pojęć.
Np. tomo116m - wszystkie sieci wrzuca do jednego worka i tworzy "fantasy".
A dokup sobie np. 200Mb transferu u operatora komórkowego i znajdź ten przepis , jak Ci zabroni go w jakikolwiek sposób (czy przez Wifi podłączyć inne swoje urządzenie, czy przekazać osobom trzecim)?
Ale to ja nie chcę być okradanym i co prawo mnie nie chroni?
(tylko elektronika?)

W np UPC przewidują chyba nadal karę 5000 z udostępnienie bez zgody i po to jest ten przepis , że jak ukarzą mnie (za brak wiedzy), będę mógł dochodzić praw od złodzieja, który się podłączył pod moją część systemu informatycznego bez mojej zgody.
Mylicie Polskę z Niemcami , choć i tam ostatnio było głośno , jak to sąd uznał że właściciel WiFi jest niewinny , bo go w domu nie było.
Itp. itd.

-----------
Znowu "widzę" że nadajecie routerowi osobowość prawną?
Mam nadzieję że jak ktoś Was, jak zostanie zaatakowany skutecznie przez ten sam router, też w myśl zasady będzie się procesował z nim.
Przecież stwierdzono ze router podjął decyzję , to i mógł podjąć i tę o ataku.
Czekam na procesy z routerem (już to pisałem).
hojlo1 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Sieci WiFi bezprzewodowe (odpowiedzi: 11) Witam. Jestem informatykiem i pracuje w dużej firmie IT w Polsce. Jestem odpowiedzialny za bezpieczeństwo sieciowe w mojej firmie (ale to mniejsza z...
§ free wifi (odpowiedzi: 3) Witam Mam takie pytanie. Mam bar w mieście na starówce. Chciałbym w lokalu mieć wifi dla klientów. Coraz więcej słychać o pozwach za nielegalne...
§ kożystanie z WIFI (odpowiedzi: 1) Załóżmy że jakiś czas temu pracowałem dla pana X. Ten pan dał mi hasło do sieci wifi. Czy po rozwiązaniu umowy o pracę korzystanie z tej sieci łamie ...
§ Zdobycie hasła WiFi (odpowiedzi: 1) Witam! Jestem tu nowy. Więc jeśli pomyliłem dział, proszę o przeniesienie. Chciałbym wam opisać sytuację, jaka nastąpiła ostatnio w mojej szkole. ...
§ Niezabezpieczone WiFi = Prokuratura (odpowiedzi: 17) Witam. U mojej Cioci która ma minimalne pojęcie o komputerach a tym bardziej o sieciach WiFi ktoś kiedyś podłączył jej Router. Miała sieć nie...
§ Kradzież internetu (WiFi) (odpowiedzi: 1) Mam pytanie związane z kradzieżą internetu bezprzewodowego , poniżej wytłumaczę całą sytuacje: Prowadzę działalności dotyczącą sprzedaży internetu...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:52.