INTERNET WiFi - Forum Prawne

 

INTERNET WiFi 7

Cytat: Napisał/a hojlo1 Ale to ja nie chcę być okradanym i co prawo mnie nie chroni? (tylko elektronika?) Prawo cię chroni, ale nie zabrania ci udostępniania. Prawo chroni cię przed osobą podglądającą w domu, ale ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Nowe technologie


Odpowiedz
 
27-12-2011, 14:36  
Radziol
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Ale to ja nie chcę być okradanym i co prawo mnie nie chroni?
(tylko elektronika?)
Prawo cię chroni, ale nie zabrania ci udostępniania. Prawo chroni cię przed osobą podglądającą w domu, ale jeśli zaczniesz coś wyczyniać w ogródku, to nie oskarżysz chyba przechodniów o podglądanie?
Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
W np UPC przewidują chyba nadal karę 5000 z udostępnienie bez zgody i po to jest ten przepis , że jak ukarzą mnie (za brak wiedzy), będę mógł dochodzić praw od złodzieja, który się podłączył pod moją część systemu informatycznego bez mojej zgody.
Jeśli tam jest mowa o udostępnianiu, to dostaniesz za zostawienie otwartego WiFi, niezależnie od podłączających się osób. I w tym wypadku niczego nie odzyskasz od "złodzieja WiFi".

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Znowu "widzę" że najadacie routerowi osobowość prawną?
Mam nadzieję że jak ktoś Was, jak zostanie zaatakowany skutecznie przez ten sam router, też w myśl zasady będzie się procesował z nim.
Przecież stwierdzono ze router podjął decyzję , to i mógł podjąć i tę o ataku.
Czekam na procesy z routerem (już to pisałem).
Nie, router nie ma osobowości prawnej, ale ma ją osoba, która ten router posiada i konfiguruje. Jeśli bezwiednie ustawiasz router na akceptowanie wszystkich połączeń, to router wykonuje twoje polecenia i jako potencjalny użytkownik nie mam obowiązku zastanawiania się, czy przypadkiem nie ustawiłeś go tak nie mając pojęcia co robisz.
Radziol jest off-line  
27-12-2011, 14:49  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

hojlo1 zaczynasz się czepiać "pierdów". Chyba brakuje Ci po prostu argumentów na poparcie swoich tez.
Jaka odpowiedzialność routera? Jaki złodziej podłączający się pod Twoją sieć.
To przecież Ty, nikt inny, decydujesz się na pozostawienie otwartego AP i zezwalasz innym na podłączanie się do niego.
To tak, jakbyś postawił przed domem ochroniarza, który będzie wpuszczał każdego, kto się zapyta czy może wejść, a potem był oburzony, że masz w domu imprezę.

Co do kary od dostawcy Internetu. Skoro złamałeś umowę udostępniając wbrew niej Internet poza swoim lokalem, to jak najbardziej należy się kara. Oczywiście Tobie, nie tym, którzy się podłączali. Jedyna sytuacja, w której mogliby być ukarani Ci, którzy się podłączali, to taka, w której udowodniono by, iż działaliście w zmowie - Ty im udostępniałeś Internet, a oni odpalali Ci pieniądze na abonament - taki sharing.
Ripper jest off-line  
27-12-2011, 14:57  
stahukonewka
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Jednak ustalenie "faktycznego" użytkownika np. niezabezpieczonego WiFi nie jest niemożliwe.
(właściwie, to wyeliminowanie prawowitego użytkownika - bo ten korzystający może być faktycznie nie do ustalenia...)
Generalnie tak, ale tu chyba zgodzę się z Ripperem, że jak już ci wjadę na chatę bo ktoś się podpiął i coś odwalił itd. to można zakładać że mogą zainteresować się sprzętem. A jak pokazuje doświadczenie to nawet jak nic nie ma to i tak coś znajdą, pomijam już fakt, że sprzęt przepadnie na parę miesięcy. No i ogolnie jak już CP, udostępnianie filmów albo inne numery (typu zawiadomienie o podłóżeniu bomby) to może i jakiś areszt na miesiąc do czasu aż dysk dojedzie do eksperta
stahukonewka jest off-line  
27-12-2011, 15:22  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Macie przepisy prawa, których nie jesteście w stanie zinterpretować należycie.
Dla mnie, używacie argumentów które mogą narobić nie lada kłopotów, jak się z Waszych "dobrych rad" skorzysta.
(inne fora uczyniły to dawno - podjęły jednoznaczne stanowisko)


Jako że nie Wy decydujecie o ich interpretacji ale uprawnione organy... , proszę o jasną odpowiedź na pytanie pomocnicze.

Czy nic mi nie grozi prawnie (KK.KW,KC) jak podłączę się do niezabezpieczonej sieci WiFi?
(tak/Nie)

Chcę mieć jasność, by powołać się w przyszłości np. na to forum.


---------
Ps - stahukonewka, ależ ja to pisałem parę stron wcześniej i zaznaczam że to samo może spotkać i tego podpiętego, ale nie to jest problemem.
hojlo1 jest off-line  
27-12-2011, 15:32  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Już Ci pisałem.
Za WSZYSTKO, coś może Ci grozić prawnie - szczególnie z KC czy nawet KW.
Spuścisz wodę w kiblu, a za chwilę będziesz miał wizytę policji, bo sąsiadka zgłosiła, że ją złośliwie niepokoisz.
Ripper jest off-line  
27-12-2011, 15:34  
stahukonewka
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Czy nic mi nie grozi prawnie (KK.KW,KC) jak podłączę się do niezabezpieczonej sieci WiFi?
(tak/Nie)

Chcę mieć jasność, by powołać się w przyszłości np. na to forum.
z doświadczenia i po przemyśleniu wiem, że to co ktoś ci tu powie nie jest wiążące... nawet jakby ktoś był ekspertem to i tak wszystko zależy od tego co jak sędzia zadecyduje, jak zostanie przedstawiona sprawa

ogólnie życie w polsce to unikanie prawa jak tylko się da, bo kontakt z nim nie zawsze wychodz na zdrowie nie zależnie od tego czy masz racje czy nie - jak już chcesz się podłączać to zmień choćby maca
stahukonewka jest off-line  
27-12-2011, 15:37  
Radziol
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Czy nic mi nie grozi prawnie (KK.KW,KC) jak podłączę się do niezabezpieczonej sieci WiFi?
(tak/Nie)
Jeśli użyjesz odpowiedniej argumentacji na temat technicznego aspektu działania sieci (popartego opinią jakiegoś biegłego) a sąd nie okaże się z kosmosu (czyli taki, który uznałby za podpadanie pod paragrafy dotyczące włamów/braku uprawnień), to nie może ci grozić nic z KK i KW.

Żeby jeszcze bardziej uzmysłowić, jak absurdalne by to było, to informuję, że na tej samej zasadzie co dostęp do WiFi działa cała sieć internet. Serwer www ma publicznie dostępny adres (SSID sieci WiFi), na który ty wysyłasz zapytanie o pobranie strony (zapytanie do routera o podłączenie), serwer (router) po otrzymaniu zapytania odrzuca je bezwzględnie/akceptuje bez zastrzeżeń/żąda podania uprawnień.
Wyrok skazujący w praktyce oznaczałby, że można by cie oskarżyć o nieuprawniony dostęp do strony internetowej, która nie żąda uprawnień. Czyli przed wejściem na jakąkolwiek stronę należałoby sprawdzić (bez wchodzenia na nią) czy jej twórca/administrator nam na to pozwala.
Prawda że absurd?
Więc przy odpowiednim uświadomieniu sądu nie ma mowy o nadinterpretacji istniejących przepisów.

A co KC to jakikolwiek problem jest tylko możliwy jeśli "poszkodowany" zdołałby udowodnić, że wiedziałeś, że on nie był świadomy sposobu działania jego sieci, nie wiedział że udostępnia itp. a ty z premedytacją tą sytuację wykorzystałeś.
Radziol jest off-line  
27-12-2011, 16:48  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Ależ ja to wiem (stąd popieram działania innych for stawiających sprawę jednoznacznie).

Pomijam już tutaj aspekty "sci-fi" (odebranie mi pewnych praw).

Przepis jest niejasny, ale już w 2008roku opinia na zlecenie Sejmu wskazywała że nawet z KK można się spodziewać kar.
Podkreślałem też ze to np sądy będą interpretować na zasadzie(cytuję): "Lege non distinguente nec nostrum est distinguere."

Stąd jak czytam na tym forum że nic nie grozi, albo grozi "udostępniającemu"...., a mając z drugiej strony np taką opinię:
http://orka.sejm.gov.pl/RexDomk6.nsf.../i1772_08-.rtf, naprawdę momentami nie wiem, co tutaj "piszecie".

Ps - Radziol - zapomniałeś o jednym , jak już trafisz do sądu będzie to w 99% oznaczało że Twój komputer został poddany ekspertyzie.
Jak uważasz że to nic - wypróbuj pierw na sobie, potem rad udzielaj: "że nic nie grozi".
(o to właśnie mi chodzi na tym forum/temacie - co jest w sprzeczności nawet z podanym wyżej linkiem)

Jest ktoś jeszcze chętny , który utożsamia (jak poprzednik) prywatną, choćby niezabezpieczoną sieć WiFi z internetem?
(zanim odpowie, niech zerknie wreszcie czego te paragrafy dotyczą)
hojlo1 jest off-line  
27-12-2011, 17:23  
przemulka77
Stały bywalec
 
Posty: 1.185
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Na upartego można to traktować jako kradzież sygnału ,są miejsca gdzie można skorzystać z darmowego internetu np. restauracje ,puby ale się dostaje od personelu kod który się wpisuje ,w wielu centrach handlowych jest darmowy internet ale tam nikomu się nie zgłasza.W wielu miastach jest też darmowy internet ,ale tam też się trzeba zalogować .Podobnie jest w przypadku odbioru programów satelitarnych FTA ,pamiętam bardzo dużo ludzi oglądało walkę Adamka i Kliczki na RTL ,ktoś potem w gazecie napisał ,ze wielu polaków zamiast zapłacić wybrało piracki sposób oglądania ,chociaż od kiedy oglądanie programów FTA (niekodowanych) jest przestępstwem ?.... choć też na upartego można by to zakwalifikować jako nieuprawniony dostęp .Trudne jest to do jednoznacznej interpretacji prawnej - to raczej łamigłówka dla Sądu Najwyższego
przemulka77 jest off-line  
27-12-2011, 18:46  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Stąd jak czytam na tym forum że nic nie grozi, albo grozi "udostępniającemu"...., a mając z drugiej strony np taką opinię:
http://orka.sejm.gov.pl/RexDomk6.nsf.../i1772_08-.rtf, naprawdę momentami nie wiem, co tutaj "piszecie".
W tej opinii jest mowa o penalizacji nieautoryzowanego dostępu do sieci WiFi.
Ripper jest off-line  
27-12-2011, 19:14  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Nie tylko.
-------------------

Generalnie się zastanawiam , czy jako (były już) administrator sieci, jednak proszony wielokrotnie o pomoc przy Wifi - nie opisać w paru krokach jak to w prosty sposób przypisuje się czyny podlegające nawet KK, takiemu "cwaniakowi" , co uważa że otrzymał "darmowy dostęp do internetu".

Obawiam się jednak, czy nie złamię regulaminu, no i w 90% przypadków sprawa kończy się tylko za założeniu blokady na WiFi.
Jednak były i inne przypadki.
hojlo1 jest off-line  
27-12-2011, 19:46  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Wydaje mi się, że prawo, nawet jak zostanie w końcu jakoś sensownie sformułowane i doprecyzowane, będzie zajmowało się jedynie częścią przypadków. Ustali się jakieś orzecznictwo.
W końcu nawet na chłopski rozum to biorąc: koleś, który przez 2 lata "podbiera" Internet sąsiadowi zza ściany korzystając z niezabezpieczonego routera to coś zupełnie innego niż ktoś, kto po prostu odpalił WiFi w smartphonie, a ten zupełnie automatycznie połączył się z najmocniejszą dostępną siecią, a ta akurat się okazała prywatnym AP.

Zastanawiam się czy nie byłby sensowny wymóg dla producentów sprzętu - przecież to w końcu nie problem tak fabrycznie skonfigurować AP, żeby dostęp był "fabrycznie" zabezpieczony. Podłączenie się do takiego AP, nawet jeżeli był zabezpieczony tylko fabrycznym standardowym hasłem, które wszyscy znają można by było wobec prawa traktować jednak nieco inaczej niż podłączenie się do niezabezpieczonej sieci, która nas de facto sama "zaprasza".
Ripper jest off-line  
27-12-2011, 22:31  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Dlatego podkreślam że w ok 90% mojej pomocy niezorientowanym użytkownikom polega na założeniu zabezpieczeń lub ich zmianie.

Jednak z autopsji (właściwie praktyki) znam przypadki że okradany user (tłumaczyłem ze jest okradany nawet w opłatach za prąd, gdyż większość Routerów ma pobór związany z przesyłem danych) dzięki pomocy biegłych w temacie skutecznie interweniuje w druga stronę.

Ustalenie sprawcy dla kogoś znającego temat nie jest trudne i proszę zauważyć że podłączający się przez "mój" system informatyczny (choćby celem dostania się do następnego , jakim jest internet) powinien wiedzieć że w moim systemie mam prawo analizować wszelkie dane przechodzące przez system.

Oczywiście też możliwe jest sprawdzenie czy podłączający działał incydentalnie.
Jeżeli działa z premedytacją, lub naraził mnie na koszty (choćby ze strony dostawcy internetu o rzekome udostępnianie -to tak w związku z poprzednikami) gwarantuję że może się spodziewać zarzutów karnych.
Nie istotne czy się wybroni (koszty procesu wtedy pokryje skarb państwa, nie ja).
Wystarczy orzeczenie że korzystał z mojego systemu za darmo i bez mojego zezwolenia/wiedzy.
W myśl KC będę wnioskował o sumy znacznie przewyższające moje koszty.
(wygrana b.prawdopodobna, gdyż poprzedni sąd potwierdził że taki fakt miał miejsce)

No i nie zapomnieć że na 100% (przy odpowiednim "działaniu") komputer podłączającego trafi do ekspertyzy.
(i szybko go nie dostanie)
---------------------------------------------

Ps - dla np. prokuratury (oczywiście nie reguła) niezabezpieczony router nie oznacza "zapraszam".
(i słusznie - leżące na ulicy 100zł też nie oznacza "wydaj mnie na swoje potrzeby")

Padło kiedyś w tej instytucji pytanie na ten temat (niezabezpieczone WiFi), a konkretnie czy te SSIDy są równoznaczne (podane dane inne, ale o zasadę chodzi):
"hojlo1"
"hojlo1_zapraszam"
"hojlo1_siecdomowa"
"hojlo1_kancelaria"
Nie podam kto kogo pytał, ale wniosek był jeden - to człowiek podejmuje decyzję i to człowiek ponosi konsekwencję za tę decyzję.
hojlo1 jest off-line  
28-12-2011, 13:28  
przemulka77
Stały bywalec
 
Posty: 1.185
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

hojlo 1 - teoretycznie to może prosto wygląda ,nie wiem jakby to na drodze cywilnej wyglądało ,na Tobie spocznie określenie sumy straty (art.6kc) to że sobie powiesz żeby Ci zasądzono np.5000zł to nie wszystko trzeba to będzie udowodnić ,po drugie sieć była niezabezpieczona więc nie można mówić o jakim takim włamaniu (świadome obejście systemu zabezpieczeń) ponadto musisz wykazać czy np.ktoś pobierają internet wyrządził Ci straty w Twoim systemie informatycznym ,przez co defakto poniosłeś określone straty
Na zwiększony pobór energii wpływ ma wiele czynników np.przeciążenie sieci ,a to nie jest wynikiem "cięższej pracy routera" .Jeżeli przegrasz proces to Ty pokryjesz koszty ,a nie skarb państwa (chyba ,że sąd częściowo obciąży nimi skarb państwa,ale na pewno nie w całości) pozostają jeszcze koszty zastępstwa procesowego drugiej strony (jeżeli oczywiście pojawi się z prawnikiem)
przemulka77 jest off-line  
28-12-2011, 14:37  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Nie podam kto kogo pytał, ale wniosek był jeden - to człowiek podejmuje decyzję i to człowiek ponosi konsekwencję za tę decyzję.
Parę lat temu byłem w Turcji.
Zabójcze koszty roamingu, więc co i rusz odpalałem WiFi w telefonie, żeby sprawdzić czy się z czymś nie połączy. Jak była otwarta sieć, to się łączył, odpalałem skype'a i gadałem.
Prawda, robiłem to głównie w knajpach czy centrach handlowych, więc przypuszczam, że jest mało prawdopodobne, bym połączył się z czyjąś prywatną, przez przypadek niezabezpieczoną siecią. Niemniej jednak nie sprawdzałem tego (czytaj: nie patrzyłem, jak nazywa się sieć, z którą się połączyłem, czy przypadkiem nazwa nie jest "podejrzana" np. "Ali's secret private LAN"), więc jest to teoretycznie możliwe. Wszystko odbywa się automatycznie - ja jedynie włączam WiFi w swoim urządzeniu. Nie kontroluję z jaką siecią się połączy (oczywiście mógłbym, ale standardowo wszystko robi automat).
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Sieci WiFi bezprzewodowe (odpowiedzi: 11) Witam. Jestem informatykiem i pracuje w dużej firmie IT w Polsce. Jestem odpowiedzialny za bezpieczeństwo sieciowe w mojej firmie (ale to mniejsza z...
§ free wifi (odpowiedzi: 3) Witam Mam takie pytanie. Mam bar w mieście na starówce. Chciałbym w lokalu mieć wifi dla klientów. Coraz więcej słychać o pozwach za nielegalne...
§ kożystanie z WIFI (odpowiedzi: 1) Załóżmy że jakiś czas temu pracowałem dla pana X. Ten pan dał mi hasło do sieci wifi. Czy po rozwiązaniu umowy o pracę korzystanie z tej sieci łamie ...
§ Zdobycie hasła WiFi (odpowiedzi: 1) Witam! Jestem tu nowy. Więc jeśli pomyliłem dział, proszę o przeniesienie. Chciałbym wam opisać sytuację, jaka nastąpiła ostatnio w mojej szkole. ...
§ Niezabezpieczone WiFi = Prokuratura (odpowiedzi: 17) Witam. U mojej Cioci która ma minimalne pojęcie o komputerach a tym bardziej o sieciach WiFi ktoś kiedyś podłączył jej Router. Miała sieć nie...
§ Kradzież internetu (WiFi) (odpowiedzi: 1) Mam pytanie związane z kradzieżą internetu bezprzewodowego , poniżej wytłumaczę całą sytuacje: Prowadzę działalności dotyczącą sprzedaży internetu...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:47.