INTERNET WiFi - Forum Prawne

 

INTERNET WiFi 8

Wrócę do kraju... Ja zbytnio nie muszę nic udowadniać. Mogę pójść dalej. Sprawa karna ruszy na mój wniosek myśl art.267§ 5/2 (stąd przestrzegali znawcy praktyki przed tym paragrafem, jednak jest i już) Napiszę dlaczego i ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Nowe technologie


Odpowiedz
 
28-12-2011, 15:00  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Wrócę do kraju...

Ja zbytnio nie muszę nic udowadniać.
Mogę pójść dalej.
Sprawa karna ruszy na mój wniosek myśl art.267§ 5/2
(stąd przestrzegali znawcy praktyki przed tym paragrafem, jednak jest i już)

Napiszę dlaczego i (i dlaczego innych wpisów nie rozumiem).

Cytat z z postu (na temat wypowiedzi autorytetu w sprawie prawa):
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W tej opinii jest mowa o penalizacji nieautoryzowanego dostępu do sieci WiFi.
Objaśnię:
Autoryzacja (informatyka) – Wikipedia, wolna encyklopedia
Więc mamy 2 możliwości dostania się do systemu informatycznego:
1. z autoryzacją (autoryzowany) czyli za pomocą loginu i hasła
2. bez autoryzacji (nieautoryzowany) czyli klikasz na "połącz" i już
(i o to chodziło w ekspertyzie dla sejmu - doczytać str.4/5 dot art.267§ 2)

Teraz (trzymając się tematu) - nie mam wiedzy o zabezpieczeniu WiFi to i nie mam wiedzy że udostępnione mam katalogi w otoczeniu sieciowym tez bez hasła np. "moja muzyka".
To zaprzyjaźniony informatyk potwierdził.
Czyli zalogowany user przez WiFi ewidentnie złamał prawo.

Do tego dorzucimy np z KW "szalbierstwo" (art. 121 § 1. i 2. K.w.) - czyli zajęcia/kradzież pasma, a jak kwota większa spróbujemy i oszustwa ( a czemu nie).

Wystarczy teraz stwierdzenie przez sąd że faktycznie połączył się z moim systemem i mógł korzystać z internetu.
Umowy ze mną nie miał (bo i jak)
_____

Teraz mam fakturę na 5000zł właśnie stwierdzającą że przez niego zostałem uznany za winnego udostępniania internetu.
Mam coś udowadniać?
Przedstawię fakturę , ale dojdą jeszcze inne straty wynikłe z KC.
Zaproponuję "ugodę" (ale za wszystkie straty) i jak myślisz , co wybierze , gdy już część pierwszą "zaliczy" (czyli oskarżenie z KK).



Ps - to przypadek z życia ("ugoda" z" pajęczarzem", ale na inną kwotę i...bez sądu (straty pokrzywdzony miał małe...).

------------
Art.267§ 2 - właśnie jest bublem prawnym , ale:
- obowiązuje
- podałem zasadę "Lege non distinguente nec nostrum est distinguere."

I po temacie.
hojlo1 jest off-line  
28-12-2011, 15:34  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
Napisał/a hojlo1 Zobacz post
Teraz mam fakturę na 5000zł właśnie stwierdzającą że przez niego zostałem uznany za winnego udostępniania internetu.
Mam coś udowadniać?
Przedstawię fakturę , ale dojdą jeszcze inne straty wynikłe z KC.
Zaproponuję "ugodę" (ale za wszystkie straty) i jak myślisz , co wybierze , gdy już część pierwszą "zaliczy" (czyli oskarżenie z KK).
Tiaaaa. Myślę, że miałbyś w sądzie szansę powodzenia mniej więcej taką, jaką miałbyś próbując argumentować, że za rozpowszechnianie (utworów chronionych PA) odpowiedzialne są osoby, które je ściągają, a nie te, które je udostępniają do ściągania.
Ripper jest off-line  
28-12-2011, 15:53  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Ripper napisał:
Cytat:
Podłączenie się do takiego AP, nawet jeżeli był zabezpieczony tylko fabrycznym standardowym hasłem, które wszyscy znają można by było wobec prawa traktować jednak nieco inaczej niż podłączenie się do niezabezpieczonej sieci, która nas de facto sama "zaprasza".
O jakim TY haśle piszesz?
Każdy router posiada klucz zabezpieczeń (chyba 12-nasto cyfrowy)
Żeby skorzystać z WiFi trzeba znać ten klucz.
O haśle fabrycznie ustawionym "admin" którym piszesz to dane które potrzebne są do zarządzania routerem a nie do zalogowania się do lokalnej sieci WiFi.
Kerimus jest off-line  
28-12-2011, 16:07  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Pisząc o haśle miałem na myśli klucz, np. WPA czy WEP, nie hasło do panelu.
Klucz jest potrzebny do podłączenia, jeżeli używasz szyfrowania. Np. ja mam router ustawiony na WP2 z szyfrowaniem AES, ale mogę go ustawić w trybie całkowicie otwartym i wtedy, o ile włączę DHCP, bo nie używam, będzie on akceptował każde połączenie, bez dodatkowej autoryzacji - każdemu urządzeniu, które wyśle zapytanie, przypisze adres IP i da dostęp.
Ripper jest off-line  
28-12-2011, 17:00  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Czyli jesteśmy w domu.
Teraz mi napisz czy fabrycznie było zdjęte to zabezpieczenie czy jednak potrzebny był klucz?
Wydaje mi się że dla uruchomienia domowej sieci WiFi potrzebne jest wpisanie klucza i nie jest możliwe samo z siebie żeby ta sieć była ogólnodostępna no chyba że osoba która uruchamia owa sieć z premedytacja zostawia ja otwartą a więc godzi się na to żeby inni korzystali z niej.
Kerimus jest off-line  
28-12-2011, 18:17  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

To było parę lat temu, ale na 99% "fabrycznie" sieć nie jest zabezpieczona - jedyne hasło, które dostajesz z routerem to hasło do panelu administracyjnego, który działa na przez http, więc żeby się na niego zalogować, musisz być normalnie wpięty w sieć.
Ripper jest off-line  
28-12-2011, 19:20  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Nie jestem w stanie zweryfikować jak to jest w innych routerach ale na podstawie Liveboxa wyłuszczam rzecz całą.
Żaden, ale to żaden użytkownik mający dostęp w swoim komputerze przez karte WiFi lub swojego smartfona nie jest w stanie wejść w moją sieć nie znając 12 cyfrowego klucza, który jest zabójczo skomplikowany (jak dla laika)
Musiałbym z własnej nieprzymuszonej woli, będąc pełen władz umysłowych, utworzyć dostęp do mojej sieci.
Twierdzenie późniejsze iż ktoś zalogował się tam bezprawnie trudno skomentować rozumnemu człekowi.
Kerimus jest off-line  
28-12-2011, 19:34  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Przypuszczam, że tak jest z routerami/modemami, które się kupuje z konkretną usługą.
Ja mam zwykłego Linksysa ze sklepu, którego musiałem sam konfigurować, bo łączę się z Internetem za pośrednictwem jeszcze innej podsieci.
Ripper jest off-line  
28-12-2011, 19:49  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Tu się nie wypowiem, bo nie wiem jak potem router dzieli sygnał z sieci (z internetu) i jakie ma własne zabezpieczenie tej - swojej już - lokalnej sieci.
Wiem tylko tyle że aby dostać się do panelu sterowania routera mamy niewyszukane hasło typu np: "admin"
Opisałem to z poziomu Liveboxa" który jest modemo-routerem ale wydaje mi sie że klucz dostępu to klucz dostępu. Powinien być dostarczony fabrycznie z możliwością jego własnej konfiguracji.
Kerimus jest off-line  
28-12-2011, 20:01  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

W kwestii formalnej (bo temat idzie bokiem).
Pierwsze Liveboxy były bez zabezpieczeń WiFi.
Następne miały WEP ( do odczytu na kartce na dole urządzenia)
Nowe = nie wiem?

WEP 26znakowy (o ile dobrze pamiętam, stosowany w Liveboxie) można złamać w ok 5min. '

Przy WPA polecam SSID nietypowy i długie "mieszane" hasło, gdyż krótkie i SSID typu "LINKSYS/NETGEAR" umożliwia zawodowcowi zastosowanie np. tzw. "tablic tęczowych".
hojlo1 jest off-line  
28-12-2011, 20:18  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Cytat:
W kwestii formalnej (bo temat idzie bokiem).
Wbrew pozorom temat nie zszedł na mieliznę.
Mówimy tutaj o dostępie do sieci WiFi, czyli czy administrator sieci (w tym przypadku właściciel routera) świadomie czy nie świadomie dopuszcza innych do korzystania z owej sieci.
Siła klucza nie ma nic wspólnego z legalnością dostępu do sieci.
Złamanie klucza w sekundę czy w dwa dni stanowi tak czy inaczej przestępstwo.
Kerimus jest off-line  
28-12-2011, 20:59  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

..ależ to już omówione wcześniej i problemem jest ta opinia:
(powtórzę):
http://orka.sejm.gov.pl/RexDomk6.nsf.../i1772_08-.rtf (chodzi o paragraf 2 w obecnym brzmieniu)
hojlo1 jest off-line  
28-12-2011, 21:29  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Jak już pisałem:
§ 2. mówi o uzyskiwaniu dostępu bez uprawnienia, co nie ma miejsca w przypadku łączenia się z niezabezpieczoną siecią WiFi.
Ripper jest off-line  
28-12-2011, 22:40  
hojlo1
Użytkownik
 
hojlo1 na Forum Prawnym
 
Posty: 328
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Ripper= przeczysz sam sobie.
Jak myślisz, kto to napisał:
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W tej opinii jest mowa o penalizacji nieautoryzowanego dostępu do sieci WiFi.
Nie gniewaj się że oprę się na opinii: (cyt) Dr hab. Andrzej Adamski, prof. UMK, którą sam cytujesz.

Nie wiem co powoduje że po prostu nie możesz przyznać racji ze w tym przypadku tylko sąd rozstrzyga ten przepis?

Dziwi mnie także upór (na innych forach już dawno rozwiązany i to właśnie przez ludzi zawodowo zajmujących się i prawem i informatyką) że bronisz ....Co?

Teraz stosujesz zmianę (z omówienia wchodzisz w paragraf...bo tak wygodnie.....)
Jednak (tutaj cytuję) ze trzeba treść zrozumieć (cytuję):
Uprawnienie – Wikipedia, wolna encyklopedia

Mam znowu tłumaczyć co jest: uprawnieniem , co nie (jak z autoryzacją)?
(dla ułatwienia znowu dodam że router nie jest podmiotem - chyba że prawo się zmieniło i urządzenia będą się sądzić)
Mamy "I robot" , ale ja ten film oglądałem już na emeryturze (zasłużonej, i to coraz bardziej) , jak czytam wpisy, że to user przez zaniedbanie ma ponosić całkowitą winę).
Zdam się na sąd i obowiązujące przepisy (słuszne, czy nie....sąd rozstrzygnie).
(tutaj tylko ...ostrzegam, by czytać ....prawo i opinie osób uprawnionych - będzie mniej kłopotów)


Ps - chyba jest wyjście = zablokowanie mojego pisania, jednak i tak to nie zmieni w obowiązującym prawie
(wypada że błędnym, ale prawie)
hojlo1 jest off-line  
28-12-2011, 22:47  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.716
Domyślnie RE: INTERNET WiFi

Nie rozumiem gdzie jest sprzeczność w tych dwóch wypowiedziach.

Nie rozumiem dlaczego moje działanie polegające na połączeniu się z siecią WiFi miałoby być nieuprawnione, skoro wysyłam zapytanie do urządzenia, które jest skonfigurowane, wg mojej najlepszej wiedzy, przez osobę do tego uprawnioną, w taki sposób, że moje zapytanie zostaje rozpatrzone pozytywnie i otrzymuję dostęp do sieci.
Na czym w takim razie miałoby polegać to "uprawnienie" niezbędne to tego, bym podłączając się do sieci nie popełniał przestępstwa? Mam mieć spisany akt notarialny z właścicielem sieci, żeby w razie czego w sądzie mieć jak się bronić?
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Sieci WiFi bezprzewodowe (odpowiedzi: 11) Witam. Jestem informatykiem i pracuje w dużej firmie IT w Polsce. Jestem odpowiedzialny za bezpieczeństwo sieciowe w mojej firmie (ale to mniejsza z...
§ free wifi (odpowiedzi: 3) Witam Mam takie pytanie. Mam bar w mieście na starówce. Chciałbym w lokalu mieć wifi dla klientów. Coraz więcej słychać o pozwach za nielegalne...
§ kożystanie z WIFI (odpowiedzi: 1) Załóżmy że jakiś czas temu pracowałem dla pana X. Ten pan dał mi hasło do sieci wifi. Czy po rozwiązaniu umowy o pracę korzystanie z tej sieci łamie ...
§ Zdobycie hasła WiFi (odpowiedzi: 1) Witam! Jestem tu nowy. Więc jeśli pomyliłem dział, proszę o przeniesienie. Chciałbym wam opisać sytuację, jaka nastąpiła ostatnio w mojej szkole. ...
§ Niezabezpieczone WiFi = Prokuratura (odpowiedzi: 17) Witam. U mojej Cioci która ma minimalne pojęcie o komputerach a tym bardziej o sieciach WiFi ktoś kiedyś podłączył jej Router. Miała sieć nie...
§ Kradzież internetu (WiFi) (odpowiedzi: 1) Mam pytanie związane z kradzieżą internetu bezprzewodowego , poniżej wytłumaczę całą sytuacje: Prowadzę działalności dotyczącą sprzedaży internetu...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:44.