Legitymacja szkolna i kilka spraw o szkole w ogóle. - Forum Prawne

 

Legitymacja szkolna i kilka spraw o szkole w ogóle.

Witam, Na forum trafiłam w celu znalezienia jakieś drobnej, aczkolwiek zawsze przydatnej, pomocy prawnej. Mam nadzieję, że takową tutaj znajdę. W Październiku tego roku zapisałam się do szkoły policealnej. Lekcję odbywały się "zaocznie". Szkoła ruszyła ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Dyskusja ogólna > Oświata


Odpowiedz
 
20-11-2008, 19:04  
sakira1989
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Legitymacja szkolna i kilka spraw o szkole w ogóle.

Witam,

Na forum trafiłam w celu znalezienia jakieś drobnej, aczkolwiek zawsze przydatnej, pomocy prawnej. Mam nadzieję, że takową tutaj znajdę.

W Październiku tego roku zapisałam się do szkoły policealnej. Lekcję odbywały się "zaocznie". Szkoła ruszyła tego samego miesiąca (pierwotnie miała ruszyć we wrześniu). Dyrekcja kazała mi zapłacić za oba miesiące (Wrzesień + Październik). Wrzesień miał zostać odrobiony, jeszcze w Październiku. W październiku nie było co najmniej 6godzin (z października) i wrzesień nie został w żaden sposób odrobiony. Kazano mi zapłacić 10zł za Legitymację oraz złożyć świadectwo ukończenia szkoły licealnej w sekretariacie. Po Październiku postanowiłam zrezygnować (lekcje były prowadzone w sposób chaotyczny, wiele zajęć się nie odbyło, byliśmy zwalniani z lekcji). W tym celu udałam się do sekretariatu. Chciałam odzyskać świadectwo ukończenia szkoły oraz nadpłacone za wrzesień pieniądze. W sekretariacie kazano mi przyjść dopiero 1-10grudnia, oddać legitymację i zapłacić za Listopad (za lekcję, które się w tym miesiącu nie odbyły), pieniądze za wrzesień jej zdaniem przepadły. Po krótkiej rozmowie pani zrezygnowała z wzięcia pieniędzy za listopad, ale dalej podtrzymywała swoje zdanie w odniesieniu do w/w. Udałam się do tej szkoły jeszcze dwukrotnie, w tym tygodniu, po raz pierwszy w celu umówienia się z dyrektorką na rozmowę (chciałam z nią się dogadać), po raz drugi udałam się na umówione spotkanie, ale do niego, niestety, nie doszło -nie było jej chociaż miała mieć dzisiaj dyżur. Ponadto pani sekretarka, wskazując mi nieznany paragraf, zagroziła mi, że jeżeli dalej będę się posługiwać legitymacją szkolną może czekać mnie jakaś kara grzywny.

Chciałabym tę sytuację rozwiązać, najbardziej korzystnie oczywiście, nie wydając pieniędzy na sprawy sądowe.

Oczekuję zwrócenia nadpłaty, odzyskania świadectwa oraz zachowanie legitymacji. Wiem, że do każdej z tych rzeczy mam podstawy prawne. Nie wiem natomiast jakie siły nacisku mogę zastosować, aby wpłynąć na władzę szkoły. Myślałam o dokładnym opisaniu sytuacji w gazecie i skontaktowaniu się z jakimś oddziałem rzecznika praw konsumentów (czy coś w tym stylu). Być może wy, macie jakieś inne sugestie. Chętnie poznałabym również swoje słabe strony, być może dzięki temu wielu rzeczy udałoby się uniknąć.

Z góry dziękuje za pomoc.

Pozdrawiam,
Justyna
sakira1989 jest off-line  
20-11-2008, 19:09  
grizz
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.511
Domyślnie

Dlaczego oczekujesz zatrzymania legitymacji?
grizz jest off-line  
20-11-2008, 19:12  
sakira1989
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

Posiadanie legitymacji szkolnej wiążę się z różnymi przywilejami np. zniżki do kina. Są to wymierne korzyści, które chciałabym zachować.
sakira1989 jest off-line  
20-11-2008, 20:31  
demagogia
Moderator globalny
 
demagogia na Forum Prawnym
 
Posty: 7.055
Domyślnie

Jeśli nie jesteś uczennicą danej szkoły, to na jakiej podstawie masz mieć prawo do legitymacji? Normalne: jesteś członkiem "czegoś" - masz legitymację, nie jesteś - nie masz prawa do posługiwania się dokumentem, że jesteś członkiem (bo o tym właśnie zaświadcza legitymacja).
demagogia jest off-line  
20-11-2008, 20:47  
sakira1989
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

Demagogia,

Otrzymałam legitymację będąc członkiem szkoły. Legitymacja jest ważna przez rok (przez rok to nie znaczy przez czas przynależności do szkoły).

Starałam się dociec czy jest jakiś przepis, rozporządzenie, które by regulowało tę kwestię. Najbardziej konkretne (prawdę mówiąc nic poza tym nie mówi o legitymacjach) jest rozporządzenie Ministerstwa Edukacji Narodowej i Sportu z 2004. &13 pt. 1 Uczeń przyjęty do szkoły otrzymuję legitymację szkolną. Ważność legitymacji szkolnej potwierdza się w kolejnym roku szkolnym przez umieszczenie daty ważności i pieczęci urzędowej szkoły.

Wnioski dla mnie są następujące: Obowiązkiem szkoły jest danie mi legitymacji; rozporządzenie nie odnosi się do sytuacji, w której uczeń rezygnuje ze szkoły (ergo jest to dla niego nie istotne); legitymacja ma ważność przez rok. ERGO: Uczeń otrzymuję legitymację ważną na rok, bez względu na to czy zrezygnował ze szkoły w trakcie roku. BYĆ MOŻE tego ustawa nie mówi wprost, ale daje podstawy mi do takiej interpretacji, prawda?

Panie demagog, ja legitymację już otrzymałam (tak w gwoli ścisłości), zapłaciłam za jej wyrobienie i według powyższego wywodu mam prawo z niej korzystać. Jakie prawo ma szkoła żądać ode mnie zwrotu legitymacji czyli dokumentu, za który zapłaciłam? (odpowiedź na to pytanie jest dla mnie bardzo ważna).

I czy szkoła może ze mną prowadzić targi: legitymacja za świadectwo? Czy ja mogę się targować: Legitymacja za nadpłatę za wrzesień?
sakira1989 jest off-line  
20-11-2008, 21:00  
Użytkownik
Gość
Domyślnie

Ta interpretacja jest błędna. Podobnie można by twierdzić, że osoba, która utraciła uprawnienia do kierowania pojazdami może prowadzić pojazd legitymując się prawem jazdy, którego jej z jakichś przyczyn nie zatrzymano czyż nie? Poza tym zniżki przysługują uczniom, a nie posiadaczom legitymacji. Nie będąc uczniem chce Pani te zniżki wyłudzić.
 
20-11-2008, 21:42  
sakira1989
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

Może ma pan rację, ale nie wynika to bezpośrednio z zapisów ustawy, ani z punktu widzenia prawa. A mnie właśnie taki punkt widzenia interesuję najbardziej.

Nie odbieram przedstawionej przez pana analogii słuszności, niemniej jednak czym innym jest legitymacja szkolna (jej usankcjonowanie prawne) a czym innym prawo jazdy.

Nie zgadzam się z pańskim stwierdzeniem, że chcę coś wyłudzić.

Nie rozumiem, dlaczego w tym temacie pojawił się ostry oskarżycielski ton. Panowie, mniej emocji.
sakira1989 jest off-line  
20-11-2008, 21:56  
grizz
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.511
Domyślnie

To własnie wynika z prawa!
Mylisz przyczynę ze skutkiem. Legitymacje masz bo jestes uczennicą, a nie jesteś uczennicą, bo masz legitymację.

Zniżki nalezą się uczniom. Legitymacja jest tylko potwierdzeniem bycia uczenicą - stąd jeżeli nie jesteś nią, nie może używać legitymacji.
grizz jest off-line  
21-11-2008, 08:12  
sakira1989
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

Mógłby mi pan to udowodnić na podstawie przepisów, ustawy albo rozporządzeń? Na razie, przynajmniej mam takie wrażenie, myli pan swoje przekonania z przyjętym prawem.
sakira1989 jest off-line  
21-11-2008, 08:19  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.452
Domyślnie

Żaden przepis o tym nie stanowi, ponieważ rzeczy oczywiste nie podlegają udowodnieniu ani legislacji. (np. to co pisze grizz)
Przepisy tworzy się dla ludzi rozumnych.
Kerimus jest off-line  
21-11-2008, 08:47  
sakira1989
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

Widzę, że w tej kwestii nie dojdziemy do konsensusu. Państwo uparcie twierdzą, że legitymacja jest ważna tylko w momencie chodzenia do szkoły. Ja twierdze, że jest ważna przez rok szkolny po zapisaniu się do szkoły. Twierdzenia podobne, ale w praktyce zupełnie inne.

Dalej - żaden przepis nie reguluje co jest w przypadku rezygnacji ze szkoły; w jakich przypadkach można oddać legitymację itp. W przypadku prawo jazdy taka sytuacja jest szczegółowo opisana. Wszystko co napisałam na temat legitymacji zawiera się w stwierdzeniu: Legitymacja jest wydawana uczniom szkoły i jest ważna przez rok. Twierdzenie proste jak budowa cepa i wszystko tłumaczy. Nawet więcej jest napisane: Ważność legitymacji szkolnej potwierdza się w kolejnym roku. Analogicznie: Nie ważność legitymacji szkolnej pojawia się w wyniku nie pojawienia się kolejnych pieczątek.

Może na tym zakończymy dyskusję na temat legitymacji - uważam, że bardzo obszernie wytłumaczyłam swoje stanowisko, jak i państwo - w swoim wpisie poruszyłam również kilka innych kwestii, dt. zagadnień konsumenckich. Czy państwo byli by tak mili i podpowiedzieli mi kilka rzeczy?
sakira1989 jest off-line  
21-11-2008, 09:18  
grizz
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.511
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a sakira1989 Zobacz post
Widzę, że w tej kwestii nie dojdziemy do konsensusu. Państwo uparcie twierdzą, że legitymacja jest ważna tylko w momencie chodzenia do szkoły. Ja twierdze, że jest ważna przez rok szkolny po zapisaniu się do szkoły. Twierdzenia podobne, ale w praktyce zupełnie inne.

Dalej - żaden przepis nie reguluje co jest w przypadku rezygnacji ze szkoły; w jakich przypadkach można oddać legitymację itp. W przypadku prawo jazdy taka sytuacja jest szczegółowo opisana. Wszystko co napisałam na temat legitymacji zawiera się w stwierdzeniu: Legitymacja jest wydawana uczniom szkoły i jest ważna przez rok. Twierdzenie proste jak budowa cepa i wszystko tłumaczy. Nawet więcej jest napisane: Ważność legitymacji szkolnej potwierdza się w kolejnym roku. Analogicznie: Nie ważność legitymacji szkolnej pojawia się w wyniku nie pojawienia się kolejnych pieczątek.
Powodzenia w sądzie
grizz jest off-line  
21-11-2008, 09:18  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a sakira1989 Zobacz post
Państwo uparcie twierdzą, że legitymacja jest ważna tylko w momencie chodzenia do szkoły. Ja twierdze, że jest ważna przez rok szkolny po zapisaniu się do szkoły.
bzdury mówisz i w przypadku posługiwania się dokumentem uprawniającym do ulgi co do której nie masz już prawa (a nie masz ponieważ nie jesteś już uczniem- z uwagi na fakt iż ulgę daje ci bycie uczniem ,a nie posiadanie legitymacji...) możesz odpowiadać za to w skrajnym przypadku z art. 286 &1 KK


Cytat:
Napisał/a sakira1989 Zobacz post
Dalej - żaden przepis nie reguluje co jest w przypadku rezygnacji ze szkoły; w jakich przypadkach można oddać legitymację itp.
bo oddawac nie musisz.... - nie możesz się nią tylko posługiwać...- na pamiątkę ,że kiedyś byłaś uczniem jakiejś szkoły możesz sobie w szufladzie ją trzymać.. - legitymacja jest tylko i wyłącznie dokumentem poświadczającym określoną okoliczność - np. fakt bycia uczniem określonej szkoły... i w przypadku przestania bycia tym uczniem (skreślenia z listy uczniów) posługiwanie się nią jest posługiwaniem się dokumentem stwierdzającym nieprawdę...(art. 273 KK )
Markiz32 jest off-line  
21-11-2008, 09:35  
sakira1989
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

@ Markiz32

Dlaczego szkoła proponuję mi układ: zwrócę legitymację => oddadzą mi świadectwo?

Ja oczywiście mogę zwrócić legitymację ale za nadpłacone pieniądze. Poza tym, wyszłam na zdjęciu do legitymacji bardzo ładnie, więc czemu nie mogłabym jej zachować na pamiątkę :P
sakira1989 jest off-line  
21-11-2008, 11:11  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie

mówimy o kilku różnych rzeczach:

1) - to ,że szkoła bezprawnie przetrzymuje świadectwo to jedno ;
2) - to że ty z takich czy innych powodów (zasadnych czy nie to w tym momencie jest nieistotne) nie chcesz zapłacić szkole to drugie ;
3) - a to ,że po skreśleniu z listy uczniów nie masz prawa używać legitymacji to trzecie...

Co do użytkowania legitymacji to mam nadzieję że wyjaśniłem to wystarczająco jasno... pozostałe aspekty były już wcześniej omawiana na Forum więc nie będę się powtarzał...
Markiz32 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Legitymacja szkolna (odpowiedzi: 1) Witam, mam pytanie. Czy można delikatnie przyciąć legitymację szkolną (np. kiedy się nie mieści do okładki)? Czy kiedy ma zmieniony wymiar to jest...
§ Legitymacja szkolna (odpowiedzi: 15) a więc tak : Mam ważną legitymację szkolną do września 2013 roku ale od 3miesięcy nie chodze do tej szkoły bo zrezygnowałem i podjołem nauke w innej...
§ legitymacja szkolna (odpowiedzi: 2) Witam, czy Polskie dziecko ktore uczeszcza do niemieckiej szkoly bo tam zamieszkalo (niemcy)dostaje legitymacje szkolną?jak w Polsce?
§ Legitymacja szkolna (odpowiedzi: 4) Witam, wiem że temat wałkowany był wiele razy, ale nie znalazłem jeszcze odpowiedzi dla konkretnej sytuacji. Jechaliśmy z kumplami pociągiem na...
§ Legitymacja szkolna (odpowiedzi: 5) Witam, Jestem tegoroczną maturzystką i zgubiłam legitymację szkolną (ważna do 30. września br.). Niestety panie w sekretariacie nie chcą mi...
§ Legitymacja szkolna (odpowiedzi: 4) Witam. Sprawa taka: Mój młodszy brat (17 lat) postanowił zmienić szkołę. Nie zdał pierwszej klasy zawodówki, złożył papiery od nowa do innej...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:22.