stwierdzenie nieważności decyzji - Forum Prawne

 

stwierdzenie nieważności decyzji

Witam, proszę o pomoc. Mój problem dotyczy następującej sytuacji; otrzymałem karę dyscyplinarną wydalenia ze służby, po odwołaniu do MSWiA utrzymało orzeczenie dyscyplinarne. Złożyłem skargę do WSA gdyż zachodzą okoliczności określone w art. 156 kpa. Teraz ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne


Odpowiedz
 
07-12-2010, 15:45  
funkc
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie stwierdzenie nieważności decyzji

Witam, proszę o pomoc.
Mój problem dotyczy następującej sytuacji;
otrzymałem karę dyscyplinarną wydalenia ze służby, po odwołaniu do MSWiA utrzymało orzeczenie dyscyplinarne. Złożyłem skargę do WSA gdyż zachodzą okoliczności określone w art. 156 kpa.
Teraz moje pytanie dotyczy sytuacji, gdy WSA uzna skargę za zasadną i nastąpi stwierdzenie nieważności decyzji to po powrocie do służby drugi raz zostanie przeprowadzone postępowanie.
Stwierdzenie nieważności decyzji opierało się będzie na braku podpisu właściwej osoby na orzeczeniu dyscyplinarnym. Czy teraz gdybym wrócił do służby możliwe jest wydanie nowego orzeczenia podpisanego przez właściwą osobę o takim samym rozstrzygnięciu?
Proszę o pomoc.
funkc jest off-line  
07-12-2010, 17:01  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Proszę napisać z jakiej formacji Pan jest. Chciałbym odpowiednie przepisy przeanalizować. W tym miejscu kwestię zasadności zarzutów pomijam.
 
07-12-2010, 20:37  
funkc
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Straży Granicznej
funkc jest off-line  
07-12-2010, 22:32  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Sprawa zostanie rozpatrzona na nowo.
 
08-12-2010, 10:26  
funkc
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

i co możliwe jest wydanie takiego samego orzeczenia, teraz tylko przez właściwą osobę i wszystko będzie ok?
funkc jest off-line  
08-12-2010, 20:29  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Uważam, że tak właśnie się stanie.
 
10-12-2010, 10:03  
wiwowiec
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Evispos,słabo/bez obrazy/ przeanalizowałeś/aś przepisy resortowe.Jeżeli chodzi o formacje typu Straż Graniczna ,Policja,ABW,CBA to drugi raz sprawa nie zostanie rozpatrzona.W Ustawie o SG jest taki zapis:
Art. 46.1.Uchylenie lub stwierdzenie nieważności decyzji o zwolnieniu ze służby w*Straży Granicznej z powodu jej niezgodności z prawem stanowi podstawę przywrócenia do służby na stanowisko równorzędne.

Nic tu nie pisze ,że sprawa zostanie rozpatrzona na nowo. ani ,że Fukcjonariusz bedzie zwolniony ponownie.
Mogą go zwolnić ale na podstawie innego paragrafu.

Podam przykład.
Funkcjonariusz zostaje zatrzymany za jazdę samochodem pod wpływem alkoholu.Właściwy Komendant wszczyna mu postępowanie dyscyplinarne.Równolegle toczy sie postępowanie karne.
Funkcjonariusz otrzymuje karę dyscyplinarną- wydalenie ze służby.Odwołuje się i na jakimś tam etapie orzeczenie dyscyplinarne zostaje uchylone.Funkcjonariusz zgłasza gotowośc powrotu do służby ,wraca do służby.Drugi raz za to samo zwolnić nie mogą.
Ale w wynkiu postępowania karnego zostaje uznany winnym popełnienia czynu zabronionego i wtedy zwalniają go ponownie tylko z innego artykułu właściwej ustawy.

Tak to wygląda w resortach.

Z poważaniem.Wiwowiec.

Ps.W twojej sprawie Func wcale nie jest takie pewne ,czy sprawa zostanie rozpatrzona pozytywnie dla Ciebie.Czy ten podpis miał istotne znaczenie dla całej sprawy ?
wiwowiec jest off-line  
10-12-2010, 18:58  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Evispos,słabo/bez obrazy/ przeanalizowałeś/aś przepisy resortowe.
Naprawdę?
Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Jeżeli chodzi o formacje typu Straż Graniczna ,Policja,ABW,CBA to drugi raz sprawa nie zostanie rozpatrzona.W Ustawie o SG jest taki zapis:
Art. 46.1.Uchylenie lub stwierdzenie nieważności decyzji o zwolnieniu ze służby w*Straży Granicznej z powodu jej niezgodności z prawem stanowi podstawę przywrócenia do służby na stanowisko równorzędne.
Funkcjonariusz od samego początku pisze o postępowaniu dyscyplinarnym. Można to sprawdzić, czytając jego posty. I do tego postępowania odnosiły się moje odpowiedzi. To też można sprawdzić, czytając posty.
Powołany przez Pana przepis mówi o decyzji w sprawie zwolnienia ze służby. Być może Pan uważa, że decyzja w sprawie zwolnienia i orzeczenie kary dyscyplinarnej to jedno i to samo. Może Pan uważa, że samo już wymierzenie kary dyscyplinarnej(wydalenia ze służby) powoduje automatyczne zwolnienie ze służby, bez konieczności wydania decyzji w sprawie zwolnienia.
Nie mogę zgodzić się na taki pogląd. To są dwie różne instytucje prawa, które należy odróżniać. Najpierw musi być wszczęte postępowania dyscyplinarne, w wyniku którego orzeka się karę dyscyplinarną. Następnie dochodzi do wydania decyzji w sprawie zwolnienia(w przypadkach przez ustawę przewidzianych).
No, ale to Pan wie, jak jest w resortach...
 
10-12-2010, 22:12  
wiwowiec
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Miło mi z tobą dyskutować ale po co sie unosisz?
Może to zrobiłeś ale gdybyś przeczytał do końca Ustawę o SG to dotarłbyś do działu o postępowaniu dyscyplinarnym.Kolega Funkc napisał ,że w jego sprawie było wydane orzeczenie .Tak naprawdę to on w swoim poście miesza bo orzeczenie przyrównał do decyzji.I teraz podstawa prawna drogi odwoławczej:

Art. 136b. 1. Wymierzanie kar dyscyplinarnych, z zastrzeżeniem art. 59, należy do:

1) komendantów oddziałów, komendantów ośrodków szkolenia oraz kierowników jednostek organizacyjnych Komendy Głównej;

1a) dowódcy kontyngentu Straży Granicznej wydzielonego do realizacji zadań poza granicami państwa;

2) Komendanta Głównego Straży Granicznej.

2. Wymierzenie kary, o której mowa w art. 136 ust. 1 pkt 9, należy do wyłącznej właściwości Komendanta Głównego Straży Granicznej.

3. Od orzeczenia dyscyplinarnego wydanego w pierwszej instancji przez podmioty, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 1a, odwołanie przysługuje do Komendanta Głównego Straży Granicznej.

4. Od orzeczenia dyscyplinarnego wydanego w pierwszej instancji przez Komendanta Głównego Straży Granicznej odwołanie przysługuje do ministra właściwego do spraw wewnętrznych.

5. Na orzeczenie kończące postępowanie dyscyplinarne funkcjonariuszom przysługuje skarga do sądu administracyjnego.

Ja owszem poszedłem bardzo,bardzo na skróty.

Przyznaje Ci rację ,że jak orzeczenie sie uprawomocni/albo nawet wcześniej/ to zwolnią go na podstawie decyzji.Zacytuje fragment jednego z uzasadnień WSA
"wymierzenie kary dyscyplinarnej wydalenia ze służby nie powoduje samoistnego skutku ustania zatrudnienia. Skutek taki powstaje dopiero z chwilą podjęcia decyzji o wydaleniu ze służby jako aktu wykonującego orzeczenie dyscyplinarne i dopiero z tą decyzją łączy się kwestia jej ewentualnej wykonalności "
wiwowiec jest off-line  
10-12-2010, 23:57  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Miło mi z tobą dyskutować ale po co sie unosisz?
Unoszę się? Chyba sobie Pan żartuje.
Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Może to zrobiłeś ale gdybyś przeczytał do końca Ustawę o SG to dotarłbyś do działu o postępowaniu dyscyplinarnym.Kolega Funkc napisał ,że w jego sprawie było wydane orzeczenie.
No widzę, że wychodzi na to, że tylko Pan przeczytał ustawę o Straży Granicznej. Ja przeczytałem streszczenie na sciaga.pl. Przecież cały czas jest mowa o dyscyplinarnym, więc nie wiem po co mi to Pan "podkreślił". To teraz wychodzi, że to ja twierdzę,że to jest decyzja w sprawie zwolnienia.
Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Tak naprawdę to on w swoim poście miesza bo orzeczenie przyrównał do decyzji.
I mamy winnego... Nie zgadzam się z Panem, nie namieszał. Z jego wypowiedzi jasno wynika, czego sprawa dotyczy. Pomimo tego, że użył sformułowania "decyzja".
Nie wiem, po co, Pan mi przytacza art. 136b.
I jeszcze fragment orzeczenia- tak jakbym nie widział, że to są dwie różne instytucje prawa(o tym, że to są dwie różne instytucje pisałem wcześniej).
Przecież to nie ja powołałem się na art. 46 do orzeczenia kary dyscyplinarnej.
Widzę, że nadal tylko Pan wie, jak jest w resortach...
 
11-12-2010, 10:40  
wiwowiec
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Zastanawiam sie co Panu odpisać?Przejdę na Pan i przepraszam,że wcześniej zwracałem sie do Ciebie na "ty"
Przecież przyznałem się ,że poszedłem na skróty .
Jest Pan na mnie zły ,że zwróciłem Panu uwagę na oczywisty błąd jaki Pan popełnił udzielając odpowiedzi Fukc ,ze sprawa będzie rozpatrzona na nowo ?Gdyby chodziło o pozwolenie na budowę to owszem ma Pan racje.

W PD sprawa może być rozpatrywana na nowo/ to tylko teoria/ ale w postępowaniu administracyjnym już nie a Funkc pewnie o to chodziło.
Ja absolutnie nie wskazuje go jako winnego.Biorąc to pod uwagę:cyt.Funkc
"Stwierdzenie nieważności decyzji opierało się będzie na braku podpisu właściwej osoby na orzeczeniu dyscyplinarnym."
można z dużym prawdopodobieństwem uznać ,ze mamy już do czynienia z postępowaniem administracyjnym a wtedy moja odpowiedż jest poprawna .
wiwowiec jest off-line  
11-12-2010, 15:02  
Korab
Ekspert w spoczynku
 
Korab na Forum Prawnym
 
Posty: 580
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

46 nie ma nic do rzeczy. Stanowi on tylko o statusie funkcjonariusza w razie uchylenia orzeczenia. Postępowanie dyscyplinarne będzie ponownie prowadzone wobec tego samego przewinienia (chyba, że zaistnieją przeszkody do jego dalszego prowadzenia) i zakończone stosownym orzeczeniem. Na miejscu pytającego postarałbym się o spełnienie się hipotezy z art. 137 ust. 2.
Korab jest off-line  
11-12-2010, 15:03  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Pierwszy post funkcjonariusza. Rozłożę go na 3 bardzo wyraźne części.
Cytat:
Napisał/a funkc Zobacz post
Mój problem dotyczy następującej sytuacji;
otrzymałem karę dyscyplinarną wydalenia ze służby, po odwołaniu do MSWiA utrzymało orzeczenie dyscyplinarne. Złożyłem skargę do WSA gdyż zachodzą okoliczności określone w art. 156 kpa.
To jest pierwsza część, która przedstawia stan faktyczny. Jak widać , nie ma tu ani słowa o decyzji o zwolnieniu. Funkcjonariusz przedstawia "drabinkę" odwoławczą postępowania dyscyplinarnego. Kończy się ona skargą do WSA. Zgodnie z tym artykułem, który został przez Pana przytoczony. Ale oczywiście Pan zaraz napisze, że on mógł zapomnieć, nie wie, że to jest ważne, nie odróżnia dyscyplinarki od post. o zwolnienie(nie ukrywam, że liczę tutaj na Pana inwencję twórczą). Tak samo jak zapomniał napisać, jaki był wyrok WSA.
Cytat:
Napisał/a funkc Zobacz post
Teraz moje pytanie dotyczy sytuacji, gdy WSA uzna skargę za zasadną i nastąpi stwierdzenie nieważności decyzji to po powrocie do służby drugi raz zostanie przeprowadzone postępowanie.
Następnie pojawia się pytanie odnośnie tego, co funkcjonariusz napisał wyżej. Przecież bardzo wyraźnie to widać. Posługuje się sformułowaniem decyzja, gdyż tak jest w art. 156 Kpa. I pomimo tego, że użył słowa "decyzja", chodzi w dalszym ciągu o orzeczenie dyscyplinarne, które zostało zaskarżone do WSA. I to też bardzo jasno wynika z treści. Ale Pan już wie, że tutaj oczywiście chodzi o decyzję w sprawie zwolnienia.
Cytat:
Napisał/a funkc Zobacz post
Stwierdzenie nieważności decyzji opierało się będzie na braku podpisu właściwej osoby na orzeczeniu dyscyplinarnym. Czy teraz gdybym wrócił do służby możliwe jest wydanie nowego orzeczenia podpisanego przez właściwą osobę o takim samym rozstrzygnięciu?
I to jest ostatnia część. Uzasadnienie swojego stanowiska. W dalszym ciągu posługuje się sformułowaniem decyzja(art. 156 Kpa), ale nie chodzi o decyzję w sprawie zwolnienia. Tu cały czas chodzi o postępowanie dyscyplinarne, o którym pisał w pierwszej i drugiej części.
Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Przejdę na Pan i przepraszam,że wcześniej zwracałem sie do Ciebie na "ty"
Nie ma dla mnie żadnego znaczenia, jak się do mnie użytkownicy na forum zwracają.
Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Jest Pan na mnie zły ,że zwróciłem Panu uwagę na oczywisty błąd jaki Pan popełnił udzielając odpowiedzi Fukc ,ze sprawa będzie rozpatrzona na nowo ?
Proszę mi wskazać w części dot. stanu faktycznego, gdzie jest mowa o decyzji w sprawie zwolnienia. Pan uważa, że jak funkcjonariusz użył słowa decyzja, to chodzi tylko i wyłącznie o postępowanie w sprawie zwolnienia. To proszę jeszcze raz przeczytać wypowiedź funkcjonariusza. Ja przynajmniej opieram się na tym, co funkc napisał. A nie na domysłach, które nie znajdują uzasadnienia w stanie faktycznym.

Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
W PD sprawa może być rozpatrywana na nowo/ to tylko teoria/ ale w postępowaniu administracyjnym już nie a Funkc pewnie o to chodziło.
I znowu tylko Pan wie, jak jest w resortach...
Pewnie o to chodziło? To proponuję zacząć od stanu faktycznego. Następnie druga i trzecia część, które odnoszą się do pierwszej. Może wtedy zobaczy Pan, że cały czas chodzi o postępowanie dyscyplinarne, a nie decyzję w postępowaniu o zwolnienie.

Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
...cyt.Funkc
"Stwierdzenie nieważności decyzji opierało się będzie na braku podpisu właściwej osoby na orzeczeniu dyscyplinarnym." można z dużym prawdopodobieństwem uznać ,ze mamy już do czynienia z postępowaniem administracyjnym a wtedy moja odpowiedż jest poprawna .
Najlepiej jedno zdanie wyrwać z całości. Po co czytać stan faktyczny, w którym nie ma słowa o decyzji w sprawie zwolnienia(przypomnę, że funkc kończy opis skargą do WSA). Dalej, nie ma słowa o wyroku WSA(pisałem o tym wyżej). No, ale to nie przeszkadza Panu w przyjęciu dużego prawdopodobieństwa takiego stanu faktycznego, w którym sprawa jest na etapie wydania decyzji o zwolnienie i poprawności Pańskich tez.
Ja w dalszym ciągu uważam, iż sprawa jest na etapie skarżenia postępowania dyscyplinarnego. I uważam, że taka teza jest zasadna w oparciu o pierwszy post funkcjonariusza.
Pan z kolei uważa, ze sprawa jest na etapie decyzji w sprawie zwolnienia i ponadto uważa Pan, że moje wypowiedzi wcześniejsze odnosiły się właśnie do etapu o zwolnienie. Jeśli w dalszym ciągu Pan tak uważa, proszę bardzo. Zająłem stanowisko, poparłem argumentami. Nie opieram się na domysłach i przypuszczeniach, ale na tym co zostało napisane przez funkcjonariusza. A tam na próżno szukać decyzji w sprawie zwolnienia.
Od samego początku uważałem, że jest to tylko postępowanie dyscyplinarne. I dalej tak uważam. I potrafię to zasadnie wytłumaczyć(patrz wyżej). Dlatego zdziwiło mnie, że Pan zarzuca mi błędne odpowiedzi, nieznajomość przepisów i procedury, słabą analizę i co tam mi jeszcze Pan zarzucił.
 
11-12-2010, 20:22  
wiwowiec
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Nic więcej już Panu nie zarzucałem.
Ładnie Pan pisze,lubię dyskutować z ludżmi ,którzy dbają o język polski,stylistyke i kulturę wypowiedzi.
Może ten Funkc coś jeszcze napisze to wtedy będę sie wypowiadał.Naiwniak myśli,że przez ten podpis WSA uchyli decyzje.Znam postępowania odnośnie zwolnień funkcjonariuszy gdzie wogóle nie było postępowań administracyjnych.Całe postępowanie to decyzja i nic poza tym .Sądy administracyjne wyrokowały ,że nieprzeprowadzenie postępowania administracyjnego nie miało żadnego wpływu na sprawę.
Funkcjonariusze ,niezależnie od resortu ,to w takich sprawach ludzie drugiej kategorii.
wiwowiec jest off-line  
11-12-2010, 20:36  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: stwierdzenie nieważności decyzji

Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Naiwniak myśli,że przez ten podpis WSA uchyli decyzje.
Widzę, że z niezwykłą łatwością wytyka Pan błędy innym.
To może teraz ja zapytam. Dalej jest Pan przekonany o poprawności zajętego przez siebie stanowiska w tej sprawie?
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ stwierdzenie nieważności decyzji - skutki (odpowiedzi: 9) Witam, Mam pytanie: jakie są skutki stwierdzenia nieważności decyzji (rażące naruszenie prawa) dla poprzedzającego ją postępowania. Czy...
§ Stwierdzenie nieważności decyzji (odpowiedzi: 6) Rozumiem, że można pisać o stwierdzenie nieważności decyzji ( post nr 2)...
§ stwierdzenie nieważności decyzji (odpowiedzi: 8) Mam pytanie, czy jeżeli Samorządowe kolegium odwoławcze wydało decyzję stwierdzającą nieważność decyzji burmistrza, to czy jest to już ostateczne, w...
§ stwierdzenie nieważności decyzji (odpowiedzi: 7) Mam pytanie, czy jeżeli Samorządowe kolegium odwoławcze wydało decyzję stwierdzającą nieważność decyzji burmistrza, to czy jest to już ostateczne, w...
§ stwierdzenie nieważności decyzji (odpowiedzi: 3) Chciałabym wystąpić o stwierdzenie nieważności decyzji burmistrza, ale nie jestem stroną. Czy mogę wystąpić do SKO jako osoba trzecia? Dodam, ze moim...
§ stwierdzenie nieważności decyzji (odpowiedzi: 4) Organ wydał decyzję adm., w postępowaniu brały udział dwie osoby: 1/jako strona, jednakże osoba ta miała jedynie interes faktyczny; 2/ jako strona...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:43.