Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego - Forum Prawne

 

Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Witam wszystkich. tak jak w temacie ,mam problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego. Samochód został zarejestrowany czasowo 27.07.2012 na podstawie Art.74 ust. 2 pkt 1 na okres 30 dni. Autko sprowadziłem dla taty z zagranicy. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne


Odpowiedz
 
17-05-2012, 10:40  
dezoo_u2
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Witam wszystkich. tak jak w temacie ,mam problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego. Samochód został zarejestrowany czasowo 27.07.2012 na podstawie Art.74 ust. 2 pkt 1 na okres 30 dni. Autko sprowadziłem dla taty z zagranicy. Niestety tato nie dożył momentu odbioru "twardego" dowodu ,zmarł 27.08.2012.Zaznaczam ,że dowód jaki i karta pojazdu jest w wydziale komunikacji mojego starostwa.Została przeprowadzone sądowne postępowanie spadkowe (równy podział procentowy pomiędzy mnie i rodzeństwo) oraz dokonaliśmy działu spadku u notariusza. W dziale spadku rodzeństwo upoważniło mnie do sprzedaży samochodu na moich warunkach (całe rodzeństwo mieszka zagranicą).Na podstawie w/w dokumentów próbowałem odzyskać "twardy" dowód , ale usłyszałem od Pani kierowniczki "jak sobie pan to wyobraża" .Próbowałem również przerejestrować pojazd ,co również okazało się nie możliwe z powodu braku meldunków w Polsce mojego rodzeństwa. Pani kierownik zaproponowała mi jedynie zwrot dokumentów do rejestracji pojazdu (rachunku zakupu,akcyzy itp...) Czy nie ma innych możliwości ? proszę o pomoc.
Pozdrawiam.
dezoo_u2 jest off-line  
17-05-2012, 12:21  
Piasek80
Stały bywalec
 
Posty: 618
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Pani kierownik jest totalnie niekompetentną osobą na tym stanowisku - jak z resztą większość urzędników w tym kraju. Po przedłożeniu dokumentów notarialnych jednoznacznie stwierdzających przeniesienie spadkowe praw własności pojazdu z ojca na dziecko (lub z ojca na dzieci które notarialnie upoważniły jednego z pośród siebie do swobody decyzyjności w kwestii danego w rozporządzanie przedmiotu) winna przepisać dowód rejestracyjny pojazdu na prawnego zarządcę tegoż przedmiotu i wydać zarówno "twardy" dowód jak i tablice rejestracyjne co umożliwia swobodne rozporządzanie prawnie należącą do Ciebie/Was własnością.
A tekst "jak sobie pan to wyobraża" kwalifikuje się do skargi na niekompetencje urzędnika. On jest tam jak d... od sr.... i ma wiedzieć jak to należy zrobić !!
Jeżeli dalej będzie klepała tą bzdurną formułkę złóż na piśmie wniosek o pisemne uzasadnienie tej decyzji - muszą wydać odpowiedź - a następnie (jeżeli nadal nie wydadzą dowodu) zaskarż ją do właściwego Samorządowego Kolegium Odwoławczego (o jakiej możliwości z resztą zostaniesz i w piśmie z odpowiedzią pouczony).
Piasek80 jest off-line  
17-05-2012, 14:56  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

to jest poradnik - prosze zamodelować go do własnej sprawy

http://forumprawne.org/postepowanie-...eldowania.html
voyteg jest off-line  
17-05-2012, 15:10  
dezoo_u2
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Witam ponownie.Precyzując:Mam wystąpić o wydanie dowodu ,w którym widnieją dane mojego ojca? Czy też poprosić o zarejestrowanie pojazdu na mnie jako współwłaściciela?(moje rodzeństwo nie może istnieć w dowodzie ,gdyż nie posiadają polskiego meldunku i PESEL'u).Jeżeli dowiem się jaką drogę wybrać to sformułuję ją pisemnie i poczekam na pisemną odpowiedz.
Pozdrawiam.
dezoo_u2 jest off-line  
17-05-2012, 15:15  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a dezoo_u2 Zobacz post
Witam ponownie.Precyzując:Mam wystąpić o wydanie dowodu ,w którym widnieją dane mojego ojca?
jeśli to ten sam urząd, to może pan składając wniosek skorzystać z art. 220 KPA

Cytat:
Art. 220.
§ 1.Organ administracji publicznej nie może żądać zaświadczenia ani oświadczenia na potwierdzenie faktów lub stanu prawnego, jeżeli:
1) znane są one organowi z urzędu,
2) możliwe są do ustalenia przez organ na podstawie:
a) posiadanych przez niego ewidencji, rejestrów lub innych danych,
b) rejestrów publicznych posiadanych przez inne podmioty publiczne, do których organ ma dostęp w drodze elektronicznej na zasadach określonych w przepisach ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne,
c) wymiany informacji z innym podmiotem publicznym na zasadach określonych w przepisach o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne,
d) przedstawionych przez zainteresowanego do wglądu dokumentów urzędowych (dowodu osobistego, dowodów rejestracyjnych i innych).
§ 2.Organ administracji publicznej żądający od strony lub innego uczestnika postępowania zaświadczenia albo oświadczenia na potwierdzenie faktów lub stanu prawnego jest obowiązany wskazać przepis prawa wymagający urzędowego potwierdzenia tych faktów lub stanu prawnego w drodze zaświadczenia albo oświadczenia.
Cytat:
Napisał/a dezoo_u2 Zobacz post
Czy też poprosić o zarejestrowanie pojazdu na mnie jako współwłaściciela?(moje rodzeństwo nie może istnieć w dowodzie ,gdyż nie posiadają polskiego meldunku i PESEL'u).
W dowodzie musza istnieć wszyscy współwłaciciele, zatem albo wszyscy, albo rodzeństwo formalnie daruje panu całość auta.
voyteg jest off-line  
18-05-2012, 12:38  
dezoo_u2
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Witam. Nadal mam dylemat ,czy mogę wystąpić o wydanie dokumentów, których nie zdążył odebrać mój ojciec (dowód +karta pojazdu). Wiem natomiast, że nie mogę zarejestrować samochodu na wszystkich współwłaścicieli, gdyż fizycznie nie sposób ściągnąć ich do kraju.Jeżeli udało by mi się odzyskać w/w mógłbym spieniężyć samochód, do czego mam umocowanie.
Pozdrawiam
dezoo_u2 jest off-line  
18-05-2012, 14:01  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a dezoo_u2 Zobacz post
Nadal mam dylemat ,czy mogę wystąpić o wydanie dokumentów, których nie zdążył odebrać mój ojciec
podstawa prawna art. 30 § 4 KPA

Cytat:
§ 4.W sprawach dotyczących praw zbywalnych lub dziedzicznych w razie zbycia prawa lub śmierci strony w toku postępowania na miejsce dotychczasowej strony wstępują jej następcy prawni.
voyteg jest off-line  
28-06-2012, 22:24  
dezoo_u2
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Witam ponownie.Otrzymałem właśnie odpowiedz z urzędu o umorzeniu postępowania rejestracji pojazdu. Po kilkukrotnych wizytach u pani naczelnik nic wcześniej nie wskórałem (opisywałem to wcześniej) napisałem prośbę o wydanie dowodu i pozostałych dokumentów powołując się na art.30&4 KPA celem zbycia pojazdu. Otrzymałem pisemną odmowę, w której pani naczelnik powołując się na art.73 ust.ustawy z dnia 20 czerwca 1997-prawo o ruchu drogowym Dz.U.z 2005 r. nr 108 poz. 908 z późniejszymi zmianami twierdzi,o bezprzedmiotowości postępowania administracyjnego.Wraz z w/w decyzją dostałem wezwanie o w ciągu 7 dni pozwolenia czasowego (dawno wygasłe) oraz tablic rejestracyjnych.
Moje pytanie brzmi:
Czy mogę (a właściwie czy jest sens) odwołać się do SKO ?
Czy wyżej cytowana przez Voyteg podstawa prawna nie jest w sprzeczności do ustawy o ruchu drogowy?
I w końcu czy moje wcześniejsze starania o odzyskanie dowodu warto jest wpisywać w ewentualnym odwołaniu?
Serdecznie pozdrawiam.
dezoo_u2 jest off-line  
29-06-2012, 07:23  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a dezoo_u2 Zobacz post
Czy mogę (a właściwie czy jest sens) odwołać się do SKO ?
koniecznie tak i pamietając o zachowaniu terminu

prosze zacytować dokładnie, co pan zawarł we wniosku oraz decyzję - zredagujemy spytnie odwołanie
voyteg jest off-line  
29-06-2012, 11:55  
dezoo_u2
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Witam i dziękuję za szybką odpowiedz.
cytuję:
Zgodnie z art. 30 § 4 KPA zwracam się z prośbą o wydanie mi „twardego” dowodu rejestracyjnego samochodu marki Subaru Forester nr rejestracyjny DBL KR 13 oraz karty pojazdu , które są zdeponowane w Państwa urzędzie od *****. Dokumentów tych nie zdążył przed śmiercią odebrać mój ojciec Ryszard Leszczyński , który zmarł ******r . Jako jeden ze spadkobierców i pełnomocnik pozostałych potrzebuję w/w dokumentów do zbycia pojazdu.

W załączeniu kopie:
Postępowanie spadkowe sygn. akt I Ns 558/11
Umowa o dziale spadku i zniesienia współwłasności prawa.
Pełnomocnictwo notarialne.

Dopełniając swoją poprzednią wypowiedz ,to dostałem wezwanie o zwrot pozwolenia czasowego oraz tablic rej. w terminie 7 dni.
Bardzo proszę o szybką odpowiedz bo staram się już sam coś "naskrobać"
Pozdrawiam.
dezoo_u2 jest off-line  
29-06-2012, 13:21  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a dezoo_u2 Zobacz post

Dopełniając swoją poprzednią wypowiedz ,to dostałem wezwanie o zwrot pozwolenia czasowego oraz tablic rej. w terminie 7 dni.
Proszę dokładnie zacytować decyzje o umorzeniu - (oczywiście bez danych osobowych)
voyteg jest off-line  
29-06-2012, 14:02  
dezoo_u2
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Witam.
Decyzja
na podstawie art73 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 roku-Prawo o ruchu drogowym (dz.U. z 2005 roku nr 108 poz. 908z późn. zm.) oraz art 105 Ustawy z dnia 14 czerwca 1960 roku KPA (Dz.U. z 200 roku nr 98 poz. 1071 z późn. zm.) po rozpatrzeniu wniosku, z dnia 26 lipca 2011 roku w sprawie rejestracji pojazdu Pana R... L...
Umarzam postępowanie rejestracji pojazdu
uchylając
pozwolenie czasowe seria i nr ....
tablice rej. nr ...
znak legalizacyjny ...
kartę pojazdu ...
uzasadnienie
W dniu 26,07,11 pan R.. L.. zam....(,,,) złożył wniosek o rej. poj.(...) .Dnia 27,07,11 Starosta B... decyzją nr KMT.5500.2387.011.TA czasowo zarejestrował przedmiotowy pojazd wydając pozwolenie czasowe o seri... i nr ... oraz tablice rej ...
dnia 20,06,12 Pan T... L... zam. (...) złożył pismo informujące o śmierci Pana (>>) wraz z postanowieniem Sądu Rejonowego w B...
Zgodnie z art. 73 ust.1 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997(...) rejestracji pojazdu dokonuje , na wniosek właściciela,Starosta właściwy ze względu na miejsce jego zamieszkania.Zgon właściciela Przedmiotowego pojazdu przesądza o bezprzedmiotowości postępowania administracyjnego.
Bezprzedmiotowość postępowania administracyjnego skutkuje wydaniem decyzji umorzeniu postępowania w myśl art. 105 § 1 KPA.
Pozostało jeszcze standardowe pouczenie (SKO) i osobno wezwanie do zwrotu tablic i pozwolenia czasowego.
Z tego pisma wynika jak by pismo ,które wysłałem do Pani naczelnik było moim pierwszym kontaktem.Z Panią naczelnik rozmawiałem dwukrotnie.Zapłaciłem również za przerejestrowanie pojazdu (po złożeniu podania otrzymałem zwrot)
Pozdrawiam.
dezoo_u2 jest off-line  
29-06-2012, 14:48  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

czyli treść odwołania taka:

Samorządowe Kolegium Odwioławcze
(nazwa i adres)

za pośrednictwem

Burmistrza
(nazwa i adres)



Odwołanie od Decyzji Burmistrza nr ..... (znak ............) .z dnia ..........




Na podstawie art. 127 § 1 KPA składam odwołanie od Decyzji Burmistrza ..... z dnia ............ zarzucając tej decyzji naruszenie art. 30 § 4 KPA.

Stosownie do zapisu tej normy prawnej pownienem stać się stroną postępowania administracyjnego w miejsce zmarłego ojca. Opinie taką popiera wykładnia sądów administracyjnych, przykładowo WSA w Wyroku z 2011-10-26 (sygn. akt VII SA/Wa 1224/11) zauważył: "Przywołany w skardze przepis art. 30 § 4 kpa reguluje przypadki następstwa proceduralnego. W postępowaniu dotyczącym praw zbywalnych w razie zbycia prawa w toku postępowania na miejsce dotychczasowej strony wstępują jej następcy prawni (następstwo proceduralne inter vivos), w postępowaniu dotyczącym praw dziedzicznych w razie śmierci strony w toku postępowania w miejsce dotychczasowej strony wstępują jej następcy prawni (następstwo proceduralne mortis causa)."

W związku z powyższym uważam moje odwołanie za uzasadnione, ponieważ wykazałem przed organem administracji, iż jestem następcą prawnym ojca.

Podpis"


odwołanie pan składa w terminie:

1. osobiście w urzędzie gminy, a na kopii uzyskuje pan potwierdzenie wpłwu
lub
2. wysyła pan do urzędu gminy listem poleconym z potwierdzeniem odbioru
voyteg jest off-line  
29-06-2012, 15:58  
dezoo_u2
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Problem z odzyskaniem "twardego" dowodu rejestracyjnego

Dziękuję serdecznie przytoczenie sentencji wyroku powinno mi pomóc.Jeszcze raz dziękuję bardzo.Jak dostanę odpowiedz z SKO to nie omieszkam się podzielić wrażeniami.Pozdrawiam.
dezoo_u2 jest off-line  
07-08-2012, 17:47  
dezoo_u2
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie

Witam ponownie i zgodnie z zapowiedzią przesyłam treść decyzji SKO


Decyzja SKO
Na podstawie przepisu art. 138 § 2 ,art. 30 § 4 , art. 105 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 ….
orzeka uchylić zaskarżoną decyzję w całości i przekazać sprawę organowi I instancji
do ponownego rozpatrzenia .
Uzasadnienie
Decyzją dnia 26.06.2012 działając z upoważnienia Starosty ...Naczelnik wydz. komu. I tran. Umorzyła postępowanie w sprawie rej. pojazdu ….w ocenie organu I instancji śmierć wnioskodawcy spowodowała bezprzedmiotowość postępowania w przedmiocie rej. Pojazdu , co spowodowało konieczność jego umorzenia.

W ustawowym terminie odwołanie od tej decyzji wniósł ...powołując się na treść przepisu art. 30 § 4 KPA ….
Przekazując sprawę organ I instancji wykazał, iż nie znajduje podstaw do zmiany lub uchylenia tej decyzji.
W wyniku rozpatrzenia wniesionego w sprawie środka zaskarżenia SKO zważyło, co następuje.
Stosownie do art. 105§ 1 KPA gdy postępowanie z jakichkolwiek przyczyn stało się bezprzedmiotowe w całości albo w części, organ adm. publicznej wydaje decyzję o umorzeniu postępowania odpowiednio w całości albo w części Uznaje się , że postępowanie adm. może stać się bezprzedmiotowe, gdy występująca w nim strona straci w nim ten status,jak również w przypadku śmierci strony. Ten drugi przypadek powoduje jednak bezprzedmiotowość postępowania i konieczność jego umorzenia tylko wówczas, gdy sprawa dotyczyła uprawnień czysto osobistych osoby zmarłej. Zarejestrowania nabytego na własność pojazdu nie można uznać za uprawnienie ściśle osobiste. Uprawnienie do zarejestrowania pojazdu przechodzi bowiem na każdego nabywcę pojazdu i jest ściśle powiązane ze zbywalnym prawem własności. W niniejszym przypadku znajdzie zatem zastosowanie przepis art. 30 § 4 KPA , zgodnie zn którym w sprawach dotyczących praw zbywalnych lub dziedziczonych w razie zbycia prawa lub śmierci strony w toku postępowania na miejsce dotychczasowej strony występują jej następcy prawni. Przepis ten wprost dotyczy sytuacji śmierci strony w toku postępowania. Jeżeli postępowanie dotyczyło praw zbywalnych lub dziedziczonych, śmierć strony nie może prowadzić do umorzenia postępowania- w taki przypadku w miejsce zmarłej strony do postępowania wstępują jej spadkobiercy. Prawo własności pojazdu, z którym związana jest konieczność rejestracji pojazdu w ewidencji pojazdów, jest niewątpliwie prawem zbywalnym. Jeszcze raz zatem podkreślić należy, iż sprawa dotycząca rejestracji pojazdu może być uznana tylko i wyłącznie za dotyczącą prawa zbywalnego. Tym samym uznać należało , iż w miejsce zmarłego … do postępowania wstąpili jego jego spadkobiercy tj. … .Organ I instancji winien wezwać ich do wzięcia udziału w sprawie i dokonać na ich rzecz rozstrzygnięcia w niniejszej sprawie.
Wobec powyższego zaistniała konieczność uchylenia zaskarżonej decyzji i przekazania jej do ponownego rozpatrzenia.
Niniejsza decyzja jest ostateczna

Jeszcze małe PS :
byłem u naszego Starosty (bardzo miły człowiek) pogadaliśmy bardzo milo.Przyznał mi rację w całej rozciągłości (przy mnie rozmawiał kilkakrotnie z Panią Naczelnik) i poprosił bym udał się do wydziału komunikacji , gdzie zostaną wydane mi dokumenty pełny sukces -pomyślałem.
W wydziale wyszedł do mnie bodajże sekretarz Pani Naczelnik wręczając mi dokumenty (niemieckie do rej .pojazdu) z prośbą bym oddał tablice i pozwolenie czasowe
Stwierdziłem ,że szkoda naszego czasu i dorzuciłem coś o kompetencjach panujących tam urzędników (na co nie wytrzymała Pani Naczelnik i opuściła swoje biurko i wdała się w dyskusję ze mną ) Konkludując : po roku dowiedziałem się ,że mogę wystąpić o rejestrację pojazdu na wszystkich spadkobierców (wcześniej było to nie możliwe ,gdyż dwoje z mojego rodzeństwa nie posiada PESEL-u i meldunku w Polsce)
Mam jeszcze jedno pytanie ;
Czy mam się "zadowolić" możliwością przerejestrowania pojazdu ? czy żądać zwrotu już istniejącego dowodu i karty pojazdu na ojca?
Pozdrawiam
dezoo_u2 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Przerejestrowanie samochodu - data FV a data wystawienia dowodu "twardego" (odpowiedzi: 13) Witam serdecznie! Moja wczorajsza historia z wdziałem komunikacji zmusiła mnie do zasięgnięcia opinii w poniższym temacie: Sprawa wygląda tak:...
§ Zatrzymanie dowodu rejestracyjnego - Art. 132 ust. 1 pkt 7 "Kodeksu Drogowego" (odpowiedzi: 113) Witam :) Mam pytanie odnośnie tego przepisu (Ustawa Prawo o ruchu drogowym)" "1. Policjant zatrzyma dowód rejestracyjny (pozwolenie czasowe) w...
§ problem z odzyskaniem Dowodu rejestracyjnego (odpowiedzi: 9) Witam Kupiłem auto po wypadku bez dowodu rejestracyjnego przy czy sprzedajacy zapewnił mnie ze nie bedzie problemu z odebraniem go. Po naprawieniu...
§ Problem z odzyskaniem "użyczenia". (odpowiedzi: 3) Witam, Mam następujący problem: trzy lata temu, na moją prośbę, mój tata udzielił mojemu ówczesnemu partnerowi pożyczki (użyczenia) w kwocie 5500....
§ Problem z odzyskaniem zaliczki od "fachowca" (odpowiedzi: 1) Witam, Czy mógłby mi ktoś doradzić jakie kroki poczynić w celu odzyskania zaliczki od nieuczciwego wykonawcy? W marcu zamówiliśmy u "fachowca"...
§ Odbiór twardego dowodu rejestracyjnego za osobę zmarłą (odpowiedzi: 4) Witam. Mam mały problem. Niedawno kupiłem motocykl, który z racji mojego wieku został zarejestrowany na mojego Tatę. Tato niestety zginą w wypadku...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:51.