wymeldowanie administracyjne - Forum Prawne

 

wymeldowanie administracyjne

W urzędzie nie chcieli przyjąć wniosku o wymeldowanie, twierdząc że jest niekompletny........... bo nie podani sa świadkowie, których mogliby przesłuchać na okoliczność zamieszkania/braku zamieszkania, bo nie załączany akt notarialny mówiący o własności itp. itd. Podane ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne


Odpowiedz
 
27-02-2015, 12:03  
mwnuk
Stały bywalec
 
Posty: 942
Domyślnie wymeldowanie administracyjne

W urzędzie nie chcieli przyjąć wniosku o wymeldowanie, twierdząc że jest niekompletny........... bo nie podani sa świadkowie, których mogliby przesłuchać na okoliczność zamieszkania/braku zamieszkania, bo nie załączany akt notarialny mówiący o własności itp. itd.
Podane okoliczności we wniosku (wniosek pisany na podstawie poradnika voyteg):
- od kiedy ktoś nie mieszka i w jakich okolicznościach się wyprowadził, że zabrał rzeczy itp
- nr księgi wieczystej prawadzonej dla nieruchomości

W związku z brakiem przyjęcia pisma w urzędzie tego samego dnia nadane zostało pocztą polską. Kilka dni temu urząd wysłał wezwanie do osobistego stawiennictwa celem złożenia wyjaśnień.

Pytania:
1) Czy bieg sprawy liczy się od dnia nadania czy daty wpłynięcia pisma do urzędu? (gdzies czytałam, że w sprawach urzędowych jak pocztą polską sie nadaje, to liczy się dzień nadania)
2) Czy uczestnik postepowania ma prawo wglądu do wszystkich informacji dotyczących sprawy? Całego zgromadzonego materiału dowodowego?
3) O co moga pytać? Co im wyjaśniać?

Pozdrawiam
mwnuk jest off-line  
27-02-2015, 12:28  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.532
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Tu ma pani kompletny poradnik

http://forumprawne.org/postepowanie-...wac-kogos.html

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
bo nie podani sa świadkowie, których mogliby przesłuchać na okoliczność zamieszkania/braku zamieszkania, bo nie załączany akt notarialny mówiący o własności itp. itd.
Urzędnik stara się przerzucić obowiązki na panią

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
W związku z brakiem przyjęcia pisma w urzędzie tego samego dnia nadane zostało pocztą polską.
Słusznie.


Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
1) Czy bieg sprawy liczy się od dnia nadania czy daty wpłynięcia pisma do urzędu?
Gdy pani nadaje, to od dnia wpływu do urzędu, gdy pani odpowiada, to od dnia nadania na poczcie.

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
2) Czy uczestnik postepowania ma prawo wglądu do wszystkich informacji dotyczących sprawy? Całego zgromadzonego materiału dowodowego?
Tak - wyjaśnione w poradniku

http://forumprawne.org/postepowanie-...-poradnik.html

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
3) O co moga pytać? Co im wyjaśniać?
O cokolwiek, co może przyczynić się do ustalenia okoliczności sprawy, ale:

1. urzędnik ma obowiązek pouczyć o prawie do odmowy zeznań
2. dowód z zeznań strony powinien być wykonany jako ostatni

Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych

Cytat:
Wprost z omawianego przepisu wynika więc, że dowód z zeznań strony powinien co do zasady zostać przeprowadzony jako ostatni, po pozostałych środkach dowodowych, w szczególności zaś - po przesłuchaniu wszystkich znanych organowi administracji publicznej świadków. W żadnym zaś wypadku nie powinien być to środek dowodowy, wykorzystywany w pierwszej kolejności, co podkreślano wielokrotnie w doktrynie (zob. C. Martysz [w:] Łaszczyca Grzegorz, Martysz Czesław, Matan Andrzej, Komentarz do art.86 kodeksu postępowania administracyjnego (Dz.U.00.98.1071), [w:] G. Łaszczyca, A. Martysz, A. Matan, Kodeks postępowania administracyjnego. Komentarz. Tom l. Komentarz do art. 1-103, LEX, 2007, wyd. II i powołana tam dalsza literatura).
Zatem pani - jeśli zdecyduję się wogóle tam udać - to na wstępie proszę wskazać tą wykładnię prawa i spytać, czy już pozostałe środki dowodowe zostały wyczerpane, skoro wezwano panią?

Natomiast od razu zalecam już dziś zredagowanie i wysłanie zażalenia do wojewody zgodnie z poradnikiem http://forumprawne.org/postepowanie-...ml#post1512479

W treści zażalenia - ponad to co w poradniku - proszę wpisać tak.
Organ administracji podejmuje czynności niezgodnie z zasadami administracyjnego, ponieważ rozpoczął czynności od dowodu z przesłuchania strony. Jak zauważył WSA w Wyroku z dnia 3 września 2008 (sygn. akt II SA/Kr 518/08 "Wprost z omawianego przepisu wynika więc, że dowód z zeznań strony powinien co do zasady zostać przeprowadzony jako ostatni, po pozostałych środkach dowodowych, w szczególności zaś - po przesłuchaniu wszystkich znanych organowi administracji publicznej świadków. W żadnym zaś wypadku nie powinien być to środek dowodowy, wykorzystywany w pierwszej kolejności, co podkreślano wielokrotnie w doktrynie "

I dalej zgodnie z poradnikiem
voyteg jest off-line  
27-02-2015, 12:36  
mwnuk
Stały bywalec
 
Posty: 942
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Z tego sama ustaliłam, to na pewno nie wyczerpano wszystkich środków dowodowych, np. nie kontaktowano sie z dzielnicowym, nie było wywiadu środowiskowego (przynajmniej wśród najbliższych sąsiadów, którzy ewentualnie mogą coś wiedziec o sprawie) itp.
Czy w związku z tym jeśli się tam udam, to po przejrzeniu akt sprawy czy mogę poprosić o zaprotokołowanie do akt sprawy, że odmawiam na tym etapie złożenia wyjaśnień, poniewaz, nie zostały wyczerpane wszystkie wnioski dowodowe?? I wskazać np. co nie było wykonane, a przyniesie powtwierdzenie słuszności wniosku o wymeldowanie.
mwnuk jest off-line  
27-02-2015, 12:42  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.532
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
że odmawiam na tym etapie złożenia wyjaśnień, poniewaz, nie zostały wyczerpane wszystkie wnioski dowodowe??
tak, wskazująć orzeczenie

plus proszę wysłać do wojewody zażalenie listem poleconym, no chyba że pani nie zależy na czasie i chce pani długo poczekać i wdać się w dyskusje z urzednikami

Złożenie zażalenia da pani uprawnienie do dalszego złożenia skargi do WSA, gdy "w super nastroju" wróci pani z urzędu
voyteg jest off-line  
27-02-2015, 12:58  
mwnuk
Stały bywalec
 
Posty: 942
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Tak zrobię, dziekuję.
mwnuk jest off-line  
27-02-2015, 13:02  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.532
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Proponuję, aby zażalenie do wojewody (oczywiście poleconym z potwierdzeniem odbioru)pani wysłała już dziś (akurat mamy koniec miesiąca i bedzie łatwo zapamietać), a skargę bezczynność do WSA w ostatni piątek marca, o ile do tego czasu urząd albo nie wyda decyzji, albo nie zawiesi postępowania będąc ku temu uprawnionym.
voyteg jest off-line  
02-03-2015, 12:45  
mwnuk
Stały bywalec
 
Posty: 942
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Byłam w urzędzie. Oczywiście zanim cokolwiek powiedziałam to juz baba wyjęła formularz i zaczyna pisać protokół. Gdy powiedziałam, że nie został zebrany materiał dowodowy, to stwierdziła, że ona tu pracuje 20 lat i wie co ma robic zgodnie z procedurą a potem zaczęła krzyczeć, że skoro odmawiam złożenia wyjaśnień, to pewnie juz ta osoba mieszka i nie ma podstaw do wymeldowania i że tylko jej głowę zawracam i że będzie musiała umorzyć postępowanie itp. Podeszła mnie i złożyłam wyjaśnienia, ale powiedziałam tylko to co napisane we wniosku. Zaznaczyłam, że dalsze wyjaśnienia złożę w późniejszym terminie i wniosłam o wykowanie kilku czynności w zakresie zebrania materiału dowodowego. Zdenerwowałam się, bo jeszcze zaczęła mi wydziwiać, że fakt, że o coś wnoszę wcale nie znaczy, że ona to zrobi, bo ona wie co ma robić i mi nic do tego. Gupi babsztyl. Dziś zredaguję zażalenie do wojewody. Może nawet uda mi się wysłać.
mwnuk jest off-line  
02-03-2015, 14:52  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.532
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
że ona tu pracuje 20 lat i wie co ma robic zgodnie z procedurą
trzeba jej było wydrukowac fragmen orzeczenia WSA
a wcześniej nie chciała przyjąć podania, dlatego musiała pani z poczty skorzystać

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
ona tu pracuje 20 lat i wie co ma robic zgodnie z procedurą a potem zaczęła krzyczeć
pewnie się czułą upokorzona, że pani nie uzupełniła "braków formalnych" tylko wysłała podanie pocztą i pani urzędnik musiała uruchomić postępowanie, czego nie było przez 20 lat

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
Podeszła mnie i złożyłam wyjaśnienia, ale powiedziałam tylko to co napisane we wniosku.
Tylko po co, skoro wszystko to pani spisała we wniosku
Reasumująć, dlatego wczesniej nie zalecałem wizyty
dlatego lepiej z urzedem dyskutować na pismie - mniej emocji

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
że będzie musiała umorzyć postępowanie itp.
Nawet jeśli pani by się slowem nie odezwała, to ona ma obowiązek przeprowadzić postępowanie

Umorzenie to też decyzja i odwołanie, więc pani urzednik tak szybko sprawy nie zamknie.

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
Dziś zredaguję zażalenie do wojewody. Może nawet uda mi się wysłać.
Szkoda, że nie w ubiegły piątek, bo teraz już by pani mogła skargę do WSA.
voyteg jest off-line  
03-03-2015, 12:22  
mwnuk
Stały bywalec
 
Posty: 942
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
trzeba jej było wydrukowac fragmen orzeczenia WSA
Powołałam się na ten wyrok, to mnie wyśmiała twierdząc, że orzeczenia sądów sa różne. Gdy powołałam się na art 86, to przeciez ona przepisy zna . Cyrk!

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
pewnie się czułą upokorzona, że pani nie uzupełniła "braków formalnych"
Pewnie tak. Była wściekła, że znam przepisy i sie na nie powołuję. I jestem przekonana, że ona ich nie znała (sic!) a leży to w jej kompetencjach jako urzędnika.

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
Szkoda, że nie w ubiegły piątek, bo teraz już by pani mogła skargę do WSA.
No szkoda, ale kilka dni juz nie zrobi takiej dużej różnicy.
mwnuk jest off-line  
03-03-2015, 12:30  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.532
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
to mnie wyśmiała twierdząc.
ma pani doświadczenie, że jak pierwsza reakcja w urzedzie (w pani przypadku odmowa przyjęcia pisma, bo "braki formalne") jest agresywna, to nie ma sensu liczyc na ugodową współpracę (na co wielu czytelników tego forum liczy)

szkoda czasu na nerwy "zwłaszcza własne" i płonne nadzieje, zamist tego lepiej konsekwentnie prowadzić dyskusje na drodze oficjalnej pismami

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
z ona przepisy zna
zna, ale nie stosuje?



Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
No szkoda, ale kilka dni juz nie zrobi takiej dużej różnicy.
Czy już pani wysłała?
Proszę zatem byc przygotowaną na złożenie skargi do WSA w ostatni piątek, o ile organ nie wyda decyzji
voyteg jest off-line  
03-03-2015, 12:39  
mwnuk
Stały bywalec
 
Posty: 942
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
Czy już pani wysłała?
Proszę zatem byc przygotowaną na złożenie skargi do WSA w ostatni piątek, o ile organ nie wyda decyzji
Wysłałam i jestem przygotowana do złożenia skargi. Dziekuję.
mwnuk jest off-line  
03-03-2015, 12:59  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.532
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

II SA/Bk 245/09 - Wyrok WSA w Białymstoku z 2009-09-03

Cytat:
Zgodnie z art. 86 Kodeksu postępowania administracyjnego jeżeli po wyczerpaniu środków dowodowych lub z powodu ich braku pozostały nie wyjaśnione fakty istotne dla rozstrzygnięcia sprawy, organ administracji publicznej dla ich wyjaśnienia może przesłuchać stronę. Zatem przeprowadzenie dowodu z zeznań strony winno być w zasadzie ostatnią czynnością dowodową przeprowadzoną w sprawie, w sytuacji gdy nie ma innych dowodów, na podstawie których można ustalić istotne okoliczności w sprawie.
III SA/Wr 113/10 - Wyrok WSA we Wrocławiu z 2010-07-28

Cytat:
Odnosząc się do kolejnego zarzutu skarżącego naruszenia przez organy art. 86 k.p.a., zgodnie z którym jeżeli po wyczerpaniu środków dowodowych lub z powodu ich braku pozostały nie wyjaśnione fakty istotne dla rozstrzygnięcia sprawy, organ administracji publicznej dla ich wyjaśnienia może przesłuchać stronę. Do przesłuchania strony stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące świadków, z wyłączeniem przepisów o środkach przymusu. Sąd wskazuje, że nie zasługuje on na uwzględnienie, bezspornym jest, że przesłuchanie stron jest w postępowaniu administracyjnym środkiem dowodowym posiłkowym, jednak art. 86 k.p.a. pozostawia ocenę potrzeby przeprowadzenia tego dowodu organowi prowadzącemu postępowanie.
Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
Wysłałam i jestem przygotowana
Proponuje w treści skargi wpisac, że próbowała pani złożyc podanie osobiście w organie administracji, który odmówił przyjęcia podania bez załączenia od razu materiału dowodowego. Tym samym zmuszona pani była do skorzystania z poczty. Sąd się na tym nie skupi, ale może to sprowokować ciekawe wywody organu w odpowiedzi na skargę i na tym już sąd może się skupić
voyteg jest off-line  
04-03-2015, 07:41  
mwnuk
Stały bywalec
 
Posty: 942
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Z przedstawionych orzeczeń wynika, że interpretacja przepisu może być dwojaka i akurat chyba trafiłam na interpretację (jeśli jakakolwiek interpretacja była), że organ ocenia potrzebę przeprowadzenia dowodu z przesłuchania stron. Aczkolwiek orzeczenie nie wskazuje czy na każdym etapie organ może takiego dowodu żądąć czy zgodnie z art. 86 dopiero po wyczerpaniu wszystkich innych środków dowodowych.
mwnuk jest off-line  
04-03-2015, 08:05  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.532
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Cytat:
Napisał/a mwnuk Zobacz post
Z przedstawionych orzeczeń wynika, że interpretacja przepisu może być dwojaka
nie
1 orzeczenie wskazuje taki dowód jako ostatni
2 okresla jako posiłkowy, a zatem nie główny, nie podstawowy
voyteg jest off-line  
04-03-2015, 10:13  
mwnuk
Stały bywalec
 
Posty: 942
Domyślnie RE: wymeldowanie administracyjne

Ok, dzieki za wyjaśnienie.
mwnuk jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 6) Proszę o opinie i podpowiedzi: fakty: rozwód w 2009 roku, podział majątku (domu) w trakcie od 2010 roku, były mąż w 2010 wyprowadził się (nie...
§ wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 3) Chcialam zapytać jak wygląda wymeldowanie z urzędu tzw administracyjne. osoba która była zameldowana, ale nie jest wlascicielem mieszkania...
§ wymeldowanie administracyjne? (odpowiedzi: 1) kupiłam dom. przy sprzedaży w akcie notarialnym znalazł się zapis, że były właściciel ma sie z domu wymeldować w ciągu 14 dni. nie zrobił tego-choć...
§ wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 2) Witam mam wyrok eksmisji bez prawa do lokalu socjalnego dla brata, byłem z wyrokiem u komornika i tam poradzili mi (wyrok z listopada 2011, brat nie...
§ Wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 4) Podczas przebywania za granicą zostałem wymedowany administracyjnie /nie posiadam d.o. nowego wzoru/. Teraz potrzebny mi dowód osobisty,który Urząd...
§ wymeldowanie administracyjne (odpowiedzi: 2) Urząd Miejski orzekł o wymeldowaniu administracyjnym ojca mojego syna ,muszę jeszcze czekac dwa tygodnie by mu o tym powiedziec bo jeszcze może...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:50.