Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień - Forum Prawne

 

Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień

Witam, w grudniu kupiliśmy z mężem samochód w komisie samochodowym. W starostwie powiatowym złożyliśmy wszystkie wymagane dokumenty, ale Pani z okienka doczepiła się, że faktura ta nie stanowi dowodu zakupu, ponieważ nie ma na niej ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne


Odpowiedz
 
06-01-2019, 01:30  
maggie009
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień

Witam,
w grudniu kupiliśmy z mężem samochód w komisie samochodowym. W starostwie powiatowym złożyliśmy wszystkie wymagane dokumenty, ale Pani z okienka doczepiła się, że faktura ta nie stanowi dowodu zakupu, ponieważ nie ma na niej podpisu.
-> Komis samochodowy wystawił fakturę na nasze nazwiska, wszystkie dane są, podpisy też, bo była wypisana ręcznie.
-> Auto było zarejestrowane na inną firmę, która sprzedała je komisowi. Wystawiła fakturę elektroniczną, również ze wszystkimi danymi itd.

Przedstawiliśmy oba te dokumenty jako załączniki do wniosku.
Urzędniczka stwierdziła, że faktura od firmy, na którą jest zarejestrowany samochód musi podpisać fakturę albo złożyć stosowne oświadczenie woli sprzedającego, że auto sprzedali. Sama faktura nie wystarcza. Wręczyła nam kilka kartek z urywkami wyroków sądów, z których w sumie wynika nasza racja, że faktura jest dowodem zakupu powszechnie używanym (w przypadku postępowania sądowego już potrzebni są świadkowie, jeśli nie ma podpisu - tak z tego wynika).

Na początku stycznia, czyli po 7 dniach roboczych (akurat w międzyczasie przypadły święta) otrzymaliśmy pismo, którym Pani nam groziła, że otrzymamy, jeśli nie dostarczymy podpisanej faktury.
Wzywa nas do dostarczenia dowodu zakupu, twierdząc, że przedstawiona faktura nim nie jest, bo nie ma oświadczenia woli sprzedającego. Jako argument przytoczony jest fakt, że brak podpisu na fakturze obowiązuje tylko w prawie podatkowym. Powołuje się na orzeczenie: VIII Ga 82/14 - wyrok z uzasadnieniem Sąd Okręgowy w Szczecinie z 2014-05-09
http://orzeczenia.szczecin.so.gov.pl...2014-05-09_001
Jak się do tego ustosunkować? Powołać się na fakt, że faktura jest w pełni dowodem własności? Właściwie podając to orzeczenie moim zdaniem urzędnicy sami sobie robią krzywdę, bo jest tam całkowicie inna myśl, niż oni uzasadniają.
maggie009 jest off-line  
07-01-2019, 09:16  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.292
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień

Tryb ponaglania urzednika https://forumprawne.org/postepowanie...lacznikow.html
voyteg jest off-line  
07-01-2019, 20:01  
Rafee
Użytkownik
 
Posty: 94
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień

Urzędniczka nie może powoływać się na wyrok, gdyż każda sprawa jest traktowana indywidualnie.
Rafee jest off-line  
07-01-2019, 21:09  
Szymciasty
Stały bywalec
 
Posty: 462
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień

Jak dla mnie, to faktura podisana też nie zawiera żadnego oświadczenia woli, a jeśli pani w urzędzie twierdzi inaczej to niech to oswiadczenie woli zawarte w fakturze zacytuje. Co więcej osoba uprawniona do wystawiania faktur wcale nie musi być uprawniona do wydawania oświadczeń woli w imieniu sprzedającego. Z tego co kojarzę przepisy nakazują dostarczyć dowód nabycia i nigdzie nie precyzują, że owy dowód ma zawierać oświadczenie woli. Moim zdaniem faktura bez podpisu jest wystarczająca więc ponaglaj urzad wg przepisu voytga
Szymciasty jest off-line  
25-01-2019, 10:37  
maggie009
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień

Odpisałam na pismo dość obszernie. M. in. powołałam się na:
->art. 226 Dyrektywy 2006/112/WE Rady z dnia 28.11.2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej oraz z art. 106e, ust. 1 Ustawy z dnia 11.03.2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. z 2018 r. poz. 2174), faktura powinna zawierać m.in.[...].
->Wymieniłam elementy faktury, zaznaczając, że podpis nie jest wymogiem w prawie unijnym, a tym bardziej polskim.

Napisałam również, że orzeczenie, na które się powołują, dotyczy zapłaty odsetek za niezapłacone należności i dotyczy zupełnie innych rzeczy. Załączyłam też artykuł z czasopisma dla samorządowców: ***mod*** gdzie wyraźnie jest napisana odpowiedź prawnika o braku konieczności podpisywania faktur.

Na samym końcu pisma napisałam, że wezwanie jest bezpodstawne.

Dwa tygodnie później dostałam odpowiedź już nie od pani prowadzącej sprawę, a od naczelnika Starostwa, że skontaktowali się ze swoimi radcami prawnymi i nie mamy racji. Bo według nich to, co jest dla prawa finansowego wiążące nie jest wiążące dla prawa cywilnego. A przepisy kodeksu cywilnego są dla nich wyznacznikiem ich funkcjonowania.

W starostwie mąż się dowiedział, że urzędniczka wysłała też pismo do firmy, która sprzedała auto komisowi i otrzymali od nich odpowiedź, że tak, sprzedali to auto (czyli chciała załatwić swoją robotę naszymi rękami, jak pisał voyteg w innym wątku). Więc nie wiemy, co bardziej podziałało, nasze pismo, na które i tak odpisali, że nie mamy racji, ale już nie wzywali do wysłania dokumentów potwierdzających zakup, czy też bardziej odpowiedź mailowa firmy sprzedającej komisowi.

Teraz czekamy na wytwórnię papierów wartościowych, aż wydrukują dowód rejestracyjny. Na info-car ciągle wisi status, że dokument został zamówiony (z datą, kiedy otrzymali od nas tę długą odpowiedź, czyli 8 stycznia). 7 dni roboczych dla wytwórni papierów wartościowych już dawno minęło (od 8 stycznia do dzisiaj, tj. 25 stycznia minęło już 14 dni roboczych), a dowodu jeszcze nie przesłali do starostwa.
maggie009 jest off-line  
25-01-2019, 10:48  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 33.074
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień

Cytat:
Napisał/a maggie009 Zobacz post
... brak podpisu na fakturze obowiązuje tylko w prawie podatkowym. ...
Nie obowiązuje, obecnie w prawie podatkowym nie ma obowiązku podpisywania faktury.
LeszsekS jest off-line  
25-01-2019, 14:01  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.292
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu - brak podpisu na fakturze - wymagają wyjaśnień

Cytat:
Napisał/a maggie009 Zobacz post
dostałam odpowiedź już nie od pani prowadzącej sprawę, a od naczelnika Starostwa, że skontaktowali się ze swoimi radcami prawnymi i nie mamy racji.

czy wydana została decyzja, czy tylko zwykle pismo?
voyteg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Dofinansowanie od pracodawcy a brak podpisu i pieczątki na fakturze (odpowiedzi: 1) Mój pracodawca zapewnia dofinansowanie do sportu, wymaga faktury. Wybrałam klub fitness, fakturę miałam 1 dzień po dokonaniu płatności po...
§ Odmowa składania wyjaśnień oskarżonego, możliwośc późniejszego złożenia wyjaśnień. (odpowiedzi: 4) Witam. Przeciwko mnie prowadzona jest sprawa karna w sądzie. Liczę na nadzwyczajne złagodzenie kary z art. 60 par 3 lub 4 .Po odczytaniu aktu...
§ Brak wypłaty odszkodowania z powodu nie dostarczenia wyjaśnień od ubezpieczonego (odpowiedzi: 12) Witam Moja sprawa ciągnie się od lutego kiedy to wjechałem w dziurę w jezdni i uszkodziłem koło oraz kilka elementów zawieszenia. Sprawę zgłosiłem...
§ Brak odpowiedzi na zapytanie do wyjaśnień SIWZ (odpowiedzi: 0) Witam, W poniedziałek wysłałem zamawiającemu zapytanie do SIWZ odnośnie wymogów, ponieważ były bardzo niesprecyzowane, odniosłem wrażenie, że...
§ Wezwanie do zapłaty - brak umowy/podpisu na fakturze (odpowiedzi: 1) Witam Mam następujący problem. Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą. Przez jakiś czas współpracowałem z jedną firmą wykonując dla nich...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:41.