Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)? - Forum Prawne

 

Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Czy zarządca wynajmowanego mieszkania (zarządzający nim na podstawie pisemnej umowy z właścicielem okazanej do wglądu przy podpisywaniu umowy najmu) wg. prawa powinien być stroną postępowania administracyjnego o zameldowanie najemcy w tym lokalu? A gdyby zamiast ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne


Zamknięty temat
 
12-02-2019, 06:34  
loonatic
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Czy zarządca wynajmowanego mieszkania (zarządzający nim na podstawie pisemnej umowy z właścicielem okazanej do wglądu przy podpisywaniu umowy najmu) wg. prawa powinien być stroną postępowania administracyjnego o zameldowanie najemcy w tym lokalu? A gdyby zamiast zarządcy był po prostu właściciel? Zawsze powinien być uznany za stronę?

Alternatywnie pytanie można postawić w sposób:
Czy strona postępowania może zakazać czegoś drugiej stronie, do czego uprawnienia pochodzą z ustawy, a w sprawie czego postępowanie prowadzi urząd?

Moim zdaniem meldunek, to sprawa między obywatelem, a urzędem. W/w osoby mogłyby być co najwyżej świadkami w sprawie. Oczywiście inaczej byłoby, gdyby ktoś chciał się meldować w ogóle nie dysponując umową najmu.

Urząd uznał taką osobę za stronę postępowania i zapytał ją o sprawę. W odpowiedzi na zapytanie oświadczyła ona, że nie może być mowy o stałym pobycie najemcy w tym mieszkaniu, gdyż umowa najmu jest na czas określony i że nie zgadza się na zameldowanie tam najemcy. Najemca odpisał urzędowi definicją słowa stały ze słownika języka polskiego (aby dowieść, że stały nie oznacza: nie kończący się w dającym się przewidzieć terminie) oraz wyrokiem IV SA/Wa 2210/07:
Cytat:
Napisał/a Wojewódzki sąd administracyjny w Warszawie
Jednocześnie, co wymaga podkreślenia, zameldowanie na pobyt stały nie będzie dawało uprawnienia do zamieszkiwania w lokalu na czas nieokreślony. Koniecznym jest bowiem rozróżnienie kwestii tytułu prawnego do lokalu, w tej sytuacji umowy najmu, od faktu rejestracji przebywania w tym lokalu przez skarżącą. Upływ bowiem okresu, na jaki została zawarta umowa lokalu, o ile nie zostanie zawarta następna, spowoduje, że skarżąca będzie tamże przebywać bez tytułu prawnego.
Jednocześnie należy podnieść, iż przepisy ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, nie zawierają żadnych zakazów odnośnie możliwości meldowania na pobyt stały w lokalu, do którego uprawnienie przyznano na czas określony.
Najemca nie posiada adresu zameldowania. Najemca złożył wniosek o meldunek na pobyt stały w wynajmowanym mieszkaniu załączając umowę najmu na czas określony. Najemca od dłuższego czasu (kilka lat) mieszka w danej miejscowości najmują mieszkania dostępne na rynku - zwykle na okres roku, następnie umowę przedłuża lub wynajmuje inne - zależnie od warunków na rynku. Nie posiada własnego mieszkania, nie mieszka nigdzie indziej, tylko w wynajmowanym mieszkaniu.
loonatic jest off-line  
12-02-2019, 06:49  
chich bulterier
Praktyk
 
chich bulterier na Forum Prawnym
 
Posty: 610
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Cytat:
Czy zarządca wynajmowanego mieszkania (zarządzający nim na podstawie pisemnej umowy z właścicielem okazanej do wglądu przy podpisywaniu umowy najmu) wg. prawa powinien być stroną postępowania administracyjnego o zameldowanie najemcy w tym lokalu? A gdyby zamiast zarządcy był po prostu właściciel? Zawsze powinien być uznany za stronę?
W tej sprawie (na podstawie poprzedniej ustawy) wypowiedziało się 7 sędziów NSA w uchwale II OPS 1/11:
Przepis prawny:
Osoba dysponująca tytułem prawnym do lokalu jest stroną, w rozumieniu art. 28 Kodeksu postępowania administracyjnego, w postępowaniu administracyjnym o zameldowanie (wymeldowanie) w tym lokalu innej osoby, prowadzonym na podstawie art. 47 ust. 2 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Dz. U. z 2006 r. Nr 139, poz. 993 ze zm.).
chich bulterier jest off-line  
12-02-2019, 18:56  
loonatic
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Dzięki chich bulterier - czegoś takiego szukałem - niestety nie udało mi się ze względu na to, że w od czasu orzeczenia uchylono ustawę.

Teraz pytanie, czy taka osoba może skutecznie zablokować zameldowanie w opisanej sytuacji argumentacją o braku pobytu stałego, bo przecież umowa jest na czas określony oraz braku zgody na zameldowanie, bo nikt nikogo o tym nie informował ani tym bardziej nie wyraził zgody w umowie najmu (jak by musiał). Ludzie niestety nadal myślą, że meldunek coś znaczy na gruncie prawa cywilnego, a lokalni urzędnicy pałają jakąś nadzwyczajną niechęcią do meldunków w wynajmowanych mieszkaniach...

Niestety wygląda na to, że urząd daje wiarę tym tłumaczeniom, podczas gdy moim zdaniem najemca spełnia wszystkie kryteria do meldunku na pobyt stały opisane w ustawie. Czy można podnieść jeszcze jakiś argument prócz tych w 1. poście? Fakt bycia dopisanym do stałego spisu wyborców w tym miejscu (IMO w zasadzie to te same kryteria, co przy meldunku)? Może coś jeszcze? Nawet jeśli urząd go nie uzna, to zawsze przyda się w 2. instancji, a potem w WSA i prawdopodobnie NSA (niestety lokalne WSA jest przychylne decyzjom wojewody, który podziela pogląd organu 1. instancji).

Fajnie by było jak by ktoś ten fikcyjny obowiązek jednak zniósł, bo jak widać jest to totalną bzdurą - nikt normalny nie będzie przechodził takiej ścieżki zdrowia, aby urząd w swojej bazie zapisał czyiś adres... Albo urzędy zaczęły normalnie meldować...
loonatic jest off-line  
14-02-2019, 11:24  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.338
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Cytat:
Napisał/a loonatic Zobacz post
czy taka osoba może skutecznie zablokować zameldowanie w opisanej sytuacji argumentacją o braku pobytu stałego, bo przecież umowa jest na czas określony

Nie ma znaczenia


Dla zameldowania jest ważne, czy osoba deklaruje ze to miejsce stałego pobytu.


Stały to nie jest synonim dożywotni
voyteg jest off-line  
14-02-2019, 19:17  
loonatic
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Nie przeszkadzało to WSA w poprzedniej podobnej sprawie w oddaleniu skargi (nie prosiłem o pisemne uzasadnienie wyroku, bo i tak się wyprowadzałem, ale to co usłyszałem na sali sądowej jako uzasadnienie, to było dobre kuriozum). No nic. Wiem, że tym razem trzeba będzie iść do NSA, gdyby faktycznie chciało się zameldować. Nawet nie chce mi się tego komentować dalej :-\...
loonatic jest off-line  
16-02-2019, 11:05  
loonatic
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Niestety będąc stroną taka osoba może aktywnie przedłużać postępowanie - odbierając listy w ostatnich możliwych terminach itp., itd., a urząd tłumaczy się, że przedłużające postępowanie to nie jego wina w tej sytuacji.

Tym razem ponowne niezałatwienie sprawy w terminie usprawiedliwiane jest oczekiwaniem na ZPO ws. pisma o zakończeniu zbierania materiału dowodowego i możliwości wypowiedzenia się co do niego, które zostało wysłane do tej osoby (bo przecież jako strona też może chcieć się wypowiedzieć co do materiału dowodowego).

Materiał dowodowy od czasu poprzedniego wezwania (w grudniu) się nie zmienił - od grudnia do lutego toczyła się jedynie sprawa uzyskania przez jedną ze stron tegoż materiału w formie elektronicznej, co na samo postępowanie meldunkowe nie miało merytorycznego wpływu, a z uzyskanego elektronicznego materiału wynika, że w tym okresie UM nie dołączył do akt żadnego nowego dowodu w sprawie postępowania meldunkowego...

W międzyczasie UM przekazał też skargę na bezczynność do WSA. Postępowanie nie zostało zakończone - już po przekazaniu skargi na bezczynność wysłano jedynie informację o nowym terminie załatwienia sprawy z w/w powodów...

Jak przypuszczam w tej sytuacji póki co mogę jedynie ponownie wystosować ponaglenie do organu wyższej instancji, czy może skoro już raz w tym postępowaniu ponaglałem, to teraz już nie mogę, podobnie jak nie można składać 2 skarg do WSA na to samo w tym samym postępowaniu?
loonatic jest off-line  
19-02-2019, 06:53  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.338
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Cytat:
Napisał/a loonatic Zobacz post
jak nie można składać 2 skarg do WSA na to samo w tym samym postępowaniu?

Mozna wielokrotnie, bo skarga jest rozpoznawana wedlug stanu na date zlozenia.
Oczywiscie kazdorazowo poprzedzamy ponagleniem
voyteg jest off-line  
21-02-2019, 15:30  
loonatic
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
Mozna wielokrotnie, bo skarga jest rozpoznawana wedlug stanu na date zlozenia.
Oczywiscie kazdorazowo poprzedzamy ponagleniem
Wtedy opłacamy każdą z nich oddzielnie i są prowadzone oddzielne sprawy przez sąd, czy to się łączy w 1 sprawę?
loonatic jest off-line  
21-02-2019, 17:07  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.338
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Kazda oddzielnie
voyteg jest off-line  
21-02-2019, 17:15  
loonatic
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Hmm. A czy możliwe jest po opłaceniu 1. skargi napisać po prostu pismo procesowe do sądu z informacjami, co działo się dalej oraz aby organ przekazał dalsze odpisy akt powstałe po złożeniu skargi?

Albo po prostu nie opłacać 1. skargi a złożyć drugą?

Jaką korzyść ma obywatel z tego, że skargi w ramach danego postępowania administracyjnego (dotyczące bezczynności / przewlekłości) będą 2?
loonatic jest off-line  
01-03-2019, 01:49  
loonatic
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

Po wygranej batalii o udostępnienie akt postępowania w formie elektronicznej kolejne ponaglenie odniosło skutek w podstawowej sprawie. Decyzja została wydana przez Prezydenta Miasta po 3 miesiącach i 19 dniach (111 dni) od złożenia wniosków. Oczywiście, tak jak się spodziewałem, odmowna - argumentów do odwołania szukam w nowym temacie o odpowiedniejszej nazwie (można połączyć wątki jeśli jest to uważane za niewłaściwe, ale wydaje mi się, że tytuł tamtego wątku lepiej oddaje treść): https://forumprawne.org/postepowanie...ml#post4249770.
loonatic jest off-line  
01-03-2019, 07:07  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.338
Domyślnie RE: Kto jest stroną przy postępowaniu meldunkowym (wynajmowane mieszkanie)?

w takim razie te watek zostaje zamknięty i sprawa w tamtym
voyteg jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Pominięcie stanowiska (wniosku) strony w postępowaniu - wznowienie postępowania? (odpowiedzi: 4) Witam, Organ administracji pominął moje pismo w postępowaniu i wydając decyzję przytoczył jedynie argumenty drugiej strony postępowania. W treści...
§ strony w postępowaniu o rozgraniczenie (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich Czy do rozgraniczenia działki należy wezwać również osoby posiadające prawo użytkowania gruntu czy tylko właścicieli nieruchomości?...
§ Status strony w postępowaniu administracyjnym (odpowiedzi: 1) Witam. Mam problem tego rodzaju: w moim mieście od kilku lat mówiło się o przebudowie jednej z bardziej ruchliwych ulic na deptak. Niedawno pojawiła...
§ Strony w postępowaniu (odpowiedzi: 0) Czy do postępowania administracyjnego mogą przystąpić w jego trakcie nowe(dodatkowe strony)?jeśli tak - na jakim etapie?Czy strony mogą się...
§ zajęcie strony w postępowaniu (darowizna) (odpowiedzi: 3) Witam W 2004r roku dziadek mojego męża przepisał mieszkanie jako darowiznę na męża.Dziadek zmarł w 2007r do tego czasu opiekowaliśmy się nim ,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:56.