Sprzedawca kryje się za pomyłka i nie chce wysłać towaru - Forum Prawne

corradoskj

Witam
Parę dni temu kupiłem radio poprzez serwis Allegro.pl :
Zenec ZE-MC290 dvd plus gratisy -karty sd (1228206841) - Aukcje internetowe Allegro
sprzedający odmówił wysyłki towaru kryjąc się za pomyłką w aukcji, czy mogę żądać wydania towaru, jakie mam szanse na otrzymanie radia, jakie środki będą musiały być użyte ?? Z góry dziękuję za pomoc.

Colder

Pacta sunt servanda.

Jaka pomyłka? Umowa to umowa i wymaga wykonania. Proszę odczekać zgodnie z aukcją określoną ilość dni, jeśli nie wyśle to zgłosić sprawę na Allegro, jak Pan się chce bawić to można próbować drogą sądową - ale najpierw posłuchałbym argumentacji Sprzedającego, aby wiedzieć jaki jest jego wersja obrony.

corradoskj

Sprzedająca pozostaje przy swoim stanowisku, że się pomyliła i takiego sprzętu się za 100 zł nie sprzedaje, a cała rozmowa wyglądała następująco :
- Witam.sory ale to jest oczywista pomylka.to jest cena wywoławcza włanie poprawialem aukcjie jak Pan kliknał .aukcje.
sory za zamieszanie
- Przykro mi ale aukcja jest aukcją a ja nie odpowiadam za państwa błędy, liczę na sensowny czas realizacji wysyłki. Pozdrawiam
- dobranoc
- W takim razie zgłaszam sprawę do allegro i oczywiście rzecznika praw konsumenta, skoro nie możemy dojść do porozumienia na pokojowej drodze.
- jeżeli nie rozumie Pan znaczenia okreslenia "nieporozumienie"-"pomyłka"to Pana problem)) i prosze mi głowy nie zawracać))

ktaczal

Sprzedawca moze się powołać na

art. 84 kc w razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od skutków prawnych swego oświadczenia woli.

corradoskj

Więc co panowie proponują ?? Jest warto zaczynać tą walkę ??

dannyr

"corradoskj"
To, że jesteś polującym cwaniakiem na alledrogo, to pominę
Oczywistym jest, że cena jest zdecydowanie zaniżona, zapewne miało być 1000zł.
Rozumiem, że była opcja "Kup teraz", kliknąłeś i aukcja się zakończyła, ty jako kupujący...
Jeśli tak, to faktem jest, że sprzedający ma obowiązek Ci sprzedać towar...to jego problem, ze popełnił błąd (dzieci i "nie umiejących" do aukcji nie dopuszczamy). Zawarliście umowę kupna- sprzedaży, koniec kropka.
Zgłoszenia do allegro są zazwyczaj olewane. Natomiast jeśli sprawa dotarła by na drogę sądową to w 90% wygrywasz sprawę....Dlaczego,w 90%...Ponieważ, możesz Ty mieć sprawę o tzw. "Bezpodstawne wzbogacenie..." Wynikające z błędu, w aukcji sprzedającego co jakoby było czymś oczywistym.
Ale ogólnie towar ci się należy.

Kanas

dannyr, możesz coś bliżej napisać na temat Tego jeszcze nie słyszałem

Borys2000

Bezpodstawne wzbogacenie – jedno ze źródeł odpowiedzialności cywilnej, obok klasycznej odpowiedzialności kontraktowej (z tytułu umowy lub podobnej czynności prawnej) lub deliktowej (z tytułu czynu niedozwolonego).

Instytucja bezpodstawnego wzbogacenia, choć ma korzenie w klasycznym, rzymskim prawie cywilnym, pojawiła się w czasach nowożytnych, jest więc stosunkowo młoda. Obecnie instytucję tę reguluje Kodeks cywilny w art. 405-414, przed jego wejściem w życie była ona uregulowana w art. 123-133 Kodeksu zobowiązań jako "niesłuszne zbogacenie".

Bezpodstawne wzbogacenie polega na osiągnięciu korzyści majątkowej bez podstawy prawnej kosztem innej osoby. Jest ono podstawą roszczenia majątkowego – bezpodstawnie wzbogacony jest obowiązany do wydania korzyści w naturze, a gdyby nie było to możliwe (np. gdy przedmiot wzbogacenia został zbyty, utracony lub uszkodzony) – do zwrotu jej wartości osobie, kosztem której korzyść została odniesiona (art. 405 K.c.).

Obowiązek zwrotu korzyści nie zależy od tego, w jaki sposób nastąpiło wzbogacenie, w tym zwłaszcza nie ma znaczenia, czy do przesunięcia majątkowego doszło w wyniku działania bądź zaniechania wzbogaconego, zubożonego, czy osoby trzeciej. Nieistotny jest także element winy, woli czy choćby świadomości zmian dokonywanych w majątkach podmiotów dotkniętych bezpodstawnym wzbogaceniem. Prawo łączy bowiem powstanie roszczenia o zwrot bezpodstawnego wzbogacenia z przesłankami natury wyłącznie obiektywnej. Te (kumulatywne) przesłanki to wzbogacenie jednej osoby; równoczesne zubożenie innej; związek przyczynowy pomiędzy wzbogaceniem i zubożeniem; oraz brak podstawy prawnej wzbogacenia.

Zwrot korzyści, jeśli to tylko możliwe, powinien nastąpić w naturze - tzn. wzbogacony powinien wydać zubożonemu to, co bez podstawy prawnej uzyskał, jak też pożytki naturalne i cywilne, jakie przyniósł mu przedmiot wzbogacenia. Tam, gdzie zwrot w naturze nie jest możliwy, wzbogacony ma przede wszystkim obowiązek wydania tzw. surogatów korzyści, czyli rzeczy i praw, jakie uzyskał w zamian za tę korzyść (art. 406 K.c.). Tam, gdzie nie ma surogatu, lecz mimo to istnieje stan wzbogacenia, na wzbogaconym ciąży obowiązek zwrotu wartości korzyści poprzez zapłatę określonej kwoty pieniężnej.

Roszczenie o zwrot jest zawsze mierzone wartością mniejszą - zubożony nie może żądać więcej niż wynosi jego uszczerbek albo korzyść uzyskana przez wzbogaconego. Nie można jednak żądać zwrotu, gdy ten, kto korzyść uzyskał, zużył ją lub utracił w taki sposób, że nie jest już wzbogacony, chyba że wyzbywając się korzyści lub zużywając ją, powinien się liczyć z obowiązkiem zwrotu (art. 409 K.c.).

Przepisy o bezpodstawnym wzbogaceniu stosuje się w szczególności do świadczenia nienależnego (art. 410 §1 K.c.). Ze świadczeniem nienależnym mamy do czynienia, gdy ten, kto je spełnił, nie był w ogóle zobowiązany względem osoby, której świadczył, albo jeżeli podstawa świadczenia odpadła lub zamierzony cel świadczenia nie został osiągnięty, albo jeżeli czynność prawna zobowiązująca do świadczenia była nieważna i nie stała się ważna po spełnieniu świadczenia (art. 410 §2 K.c.).

Przez dłuższy czas (w Polsce - jeszcze na początku lat 70. XX wieku) było przedmiotem sporu, czy inne podstawy odpowiedzialności cywilnej mają pierwszeństwo przed roszczeniem opartym na bezpodstawnym wzbogaceniu (czyli – w konsekwencji – ma ono charakter subsydiarny), czy też istnieje w takich przypadkach konkurencja roszczeń. Ostatecznie przyjęto, że roszczenie oparte na bezpodstawnym wzbogaceniu może być dochodzone nawet, gdy możliwe jest oparcie go na innych podstawach odpowiedzialności - z wyjątkiem przypadków, gdy przepisy szczególne regulują odpowiedzialność osoby bezpodstawnie wzbogaconej w sposób szczególny, np. ograniczają roszczenie terminem (jak przy ochronie posiadania) albo przewidują inny sposób wydania korzyści (jak przy odstąpieniu od umowy wzajemnej).

Roszczenia z tytułu bezpodstawnego wzbogacenia co do zasady przedawniają się na zasadach ogólnych określonych w (art. 118 K.c.), tj. z upływem lat 10. Krótszy, 3-letni termin przedawnienia przewidziany we wspomnianym przepisie m.in. dla zobowiązań związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej stosuje się natomiast do roszczeń mających swe źródło w bezpodstawnym wzbogaceniu wtedy, gdy uprawniony jest przedsiębiorcą. W judykaturze przyjmuje się ponadto, że roszczenia o zwrot bezpodstawnego wzbogacenia - tak jak zobowiązania, w których termin spełnienia świadczenia nie jest oznaczony ani nie wynika z właściwości zobowiązania - stają się wymagalne bezzwłocznie po wezwaniu wzbogaconego do wydania korzyści. Od tego też momentu rozpoczyna się bieg terminu przedawnienia roszczenia o zwrot bezpodstawnego wzbogacenia.

Kanas

Borys2000 jak wstawiasz cytat, przynajmniej podaj z której strony go wstawiasz. Polecam przeczytać regulamin forum. Następna sprawa, wiem co to bezpodstawne wzbogacenie, jednak jak to się ma do w/w problemu ?
Dla ułatwienia;
Może jeszcze inaczej, bezpodstawne wzbogacenie będzie wtedy, jeśli zapłacę mechanikowi za naprawę silnika, ten mi silnika nie naprawi. W tym wypadku ten przepis nie ma zastosowania. Tu została zawarta umowa, jeden sprzedał, drugi kupił.

bullet

Witam
Podepne sie do tematu bo dotyczy tej samej kwestii aczkolwiek jest troche bardziej skomplikowana.
oto link do aukcji
30szt IPHONE 4 16gb bez simlock hurt 730 euro/szt (1219574543) - Aukcje internetowe Allegro
ja jestem kupujacym i chce zakupic towar jednak sprzedawaca twierdzi ze popelnil blad bo chcial towar sprzedac za 399tys- co jest suma totalnie za wysoką. Innym jego wytlumaczeniem jest to ze chcial 3999zl za sztuke. ale wtedy musialby popelnic dwie pomylki (aukcja jedno przedmiotowa zamiast wieloprzedmiotowej) i pomylka w cenie. -malo prawdopodobne dla mnie.
Pisze on w tresci aukcji cena 730 euro. Poniewaz takie telefony do dnia dzisiejszego nie sa sprzedawane w sklepach apple wiec podana cene odebralem jako informacja sprzedawcy o wartosci telefonu za granica.
On wysla mi pismo powolujac sie na art 84$1. jednak tresc tego paragrafu w zaden sposob ni epasuje do mnie.
Co powinienem zrobic i czy brnac w ta sprawe?? czy mam szanse wygrac??

maraf

Bardziej pasuje 89999.

Chciał 2999, pasuje do tego 730 euro i 89999.

Pisze w nazwie aukcji oraz wyraźnie w treści aukcji.

On nic takiego nie pisał. Nie miałeś do tego podstaw.

Jemu chodzi o "albo gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć"

730 euro podane dwa razy - z łatwością mogłeś błąd zauwazyć.

bullet

Ale również w treści aukcji nie jest napisane ze oferuje te telefony w cenie 730 euro za sztukę. W Polsce póki co używamy złotych polskich a nie euro.

Ponadto pomyłka 39999 a 89999 jest również mało prawdopodobna bo na klawiaturze zarówno numerycznej jak i normalnej cyfra 3 nie sąsiaduje z cyfra 8. poza tym sprzedający nigdzie nie używa argumentu o pomyłce cyfr 8 i 3

to tylko moje rozumowanie ale nie jestem prawnikiem. Rozmawiałem już z dwoma profesjonalnymi kancelariami prawniczymi ale zależy mi na Waszych opiniach bo są one równie cenne. Maraf czy jesteś prawnikiem??
Ja się totalnie nie znam ale czy istnieje coś takiego w Polsce, ze zanim coś kupie to muszę dwa razy pytać czy ktoś aby na pewno się nie pomyli??

Czy Cena 40 tys zl za 30 telefonów nie oferowanych w polskich sklepach w wolnej sprzedaży jest duża czy mała???
w mojej ocenie jeśli ktoś kupił taki telefon za złotówkę (jest to bardzo prawdopodobne) a teraz chce sprzedać za 40 tys to realizuje 39970zł zysku.
Czy mając to na uwadze powinienem jeszcze myśleć, ze ktoś się pomylił i ze straci na tym??