___reklamacja__niuans__potrzebny znawca - Forum Prawne

 

___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Zakupiłem w sklepie piłke nozna do gry na hali. Pilka w DRUGIM meczu - czyli ogolnie po 2 GODZINACH uzytkowania wybrzuszyla sie. Nie nadaje sie do gry -zlozylem reklamacje (znajac termin 14 dni na ustosunkowanie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
08-01-2011, 03:23  
facetzbydzi
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Zakupiłem w sklepie piłke nozna do gry na hali. Pilka w DRUGIM meczu - czyli ogolnie po 2 GODZINACH uzytkowania wybrzuszyla sie. Nie nadaje sie do gry

-zlozylem reklamacje (znajac termin 14 dni na ustosunkowanie sie ). Jako ze wada wystapila w tak krotkim terminie zalozylem pozytywna odp. Na formularzu zgodzilem sie na powiadomienie SMSem.

-14 dnia otrzymalem wiadomosc SMS, ze potrzebuja daleszej ekspertyzy i mam czekac kolejne 7 dni. (MAM go caly czas na telefonie)

-mija 7 dzien bez odp. -wiec udalem sie do sklepu - a tam odp- NEGATYWNA

Moje pytanie jest takie: Czy jesli w ciagu 14 dni nie dostalem odpowiedzi tak/nie a jedynie ( "potrzebujemy dalszej ekspertyzy") czy w tym momencie ustawa 27.07.2002 - nie mowi o automatycznej pozytywnej odpowiedzi na moja reklamacje?

Co mam robic dalej?
facetzbydzi jest off-line  
08-01-2011, 13:51  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Tak, mówi. Wskazać sprzedającemu stosowny zapis z ustawy i zażądać wydania towaru bez wad.

Cytat:
Art. 8.3. Jeżeli sprzedawca, który otrzymał od kupującego żądanie określone w ust. 1, nie ustosunkował się do tego żądania w terminie 14 dni, uważa się, że uznał je za uzasadnione.
nomnes jest off-line  
09-01-2011, 00:10  
facetzbydzi
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Mam podobne zdanie, ale czy sprzedawca nie może bronić tym, że 14 dnia napisał o przedłużeniu ekspertyzy o 7dni?
facetzbydzi jest off-line  
09-01-2011, 11:22  
matti82
Ekspert
 
Posty: 4.525
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Nie, bo przepis nie daje mu takiej możliwości. Ma się ustosunkować, a info o przedłużeniu terminu nie jest ustosunkowaniem się.
matti82 jest off-line  
09-01-2011, 11:53  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.466
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

To niestety nie jest takie proste. Ustawa wprawdzie nakłada na sprzedawcę obowiązek ustosunkowania się do żądań konsumenta - ale w jakikolwiek sposób. Obawiam się, że informację o tym, że termin jest przesunięty o jeden tydzień - konkretny czas i z ważnych przyczyn - należy uznać za skuteczne ustosunkowanie się. Brak jest ugruntowanego orzecznictwa, które wyjaśni zakres pojęcia “ustosunkowanie się".
cedwah jest off-line  
09-01-2011, 13:10  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

@ cedwah

Cytat:
Napisał/a cedwah Zobacz post
Obawiam się, że informację o tym, że termin jest przesunięty o jeden tydzień - konkretny czas i z ważnych przyczyn - należy uznać za skuteczne ustosunkowanie się.
Hmm... nie jestem osobą kompetentną aby interpretować ustawę aż tak dokładnie, nie mniej jednak dla mnie "ustosunkowanie się" do reklamacji jest przyjęciem stanowiska decyzyjnego wobec niej, a nie jest z pewnością nią decyzja o "przesunięciu terminu rozpatrzenia".

Posilę się na tę okoliczność słownikiem: ustosunkować się — ustosunkowywać się «przyjąć określone stanowisko wobec kogoś lub czegoś»

Tak więc oświadczenie o przedłużeniu terminu rozpatrywania nie jest chyba określeniem stanowiska sprzedającego wobec zgłaszanej reklamacji.
nomnes jest off-line  
09-01-2011, 14:35  
matti82
Ekspert
 
Posty: 4.525
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Ja równie opierałbym się na wykładni językowej - wyjaśnia ona w sposób wystarczający znaczenie słowa.
matti82 jest off-line  
09-01-2011, 14:56  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.469
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Znaczenie zgodnie z art. 65 kc i mi wychodzi, że napisanie czegoś w stylu, dzisiaj nie wiemy, będziemy wiedzieli za tydzień jest ustosunkowaniem się negatywnym na dzień x.

Sprzedawca zajął w ten sposób swoje stanowisko.

Można iść dalej i badać, dlaczego w terminie się nie zmieścił, czy dlatego że nic nie robił przez 5 dni, czy dlatego, że sprawa nie jest jednozanczna i konieczna była kolejna opinia...
rafal_26 jest off-line  
09-01-2011, 15:10  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.466
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Całkowicie zgadzam się z Waszymi zbieżnymi stanowiskami i dorzucam takie samo moje, ALE! Ten termin został wprowadzony w celu usunięcia niepewności konsumenta, co do oceny sprzedawcy żądania konsumenta. Jednak orzecznictwo (skromne na razie) w tej kwestii nie pozostawia wątpliwości. Jeśli sprzedawca nie zmieści się w tym terminie (pamiętajmy też o rygorze art. 61. k.c., który mu w tym nie pomaga) z przyczyn obiektywnych, to istnieje duże prawdopodobieństwo, że sąd podzieli stanowisko sprzedawcy. To samo zresztą dotyczy niezachowania rygoru art. 61. k.c.
cedwah jest off-line  
09-01-2011, 15:30  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Panowie, zatem dalej idąc czy taki kierunek interpretacji może być właściwy:

1) @rafal_26 - teoretycznie tak, jednak może to prowadzić do nadużyć. Sprzedający teoretycznie terminu dotrzymał, ale nie ma za to wyznaczonego chyba(?) ostatecznego terminu na odpowiedź "tak/nie uznaję reklamacji", przez co może to odwlekać aż do znudzenia. W tym świetle pozostałbym przy interpretacji, że 14 dni jest na ustosunkowanie się ostateczne.

2) @cedwah -
Cytat:
Art. 61 § 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone
Mogę się mylić, ale dla mnie "oświadczenie woli" mimo wszystko nie jest "ustosunkowaniem się". Kupujący składając reklamację niejako pyta: "składam reklamację: jest ona zasadna czy też nie jest?". A sprzedający ma się do tego "pytania" ustosunkować, czyli dać odpowiedź tak/nie.

Zgodzę się, że w pewnych uzasadnionych przypadkach może być konieczne przedłużenie tego terminu. Sądzę, że wówczas sprzedający powinien w momencie przedłużenia terminu to uzasadnić. Tutaj chyba nie doszło do uzasadnienia poprzez wskazanie przyczyn obiektywnych.

Pewno też inną kwestią jest to co jest ową "przyczyna obiektywną" ale to to już chyba tylko sąd może rozstrzygnąć.

Co o tym myślicie? Mi nadal intuicja podpowiada: 14 dni na odpowiedzenie tak/nie lub ewentualnie podanie wyjaśnienia braku odpowiedzi co tutaj chyba nie zaszło.
nomnes jest off-line  
09-01-2011, 15:32  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.466
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Jestem zdania, że stosując wykładnię językową nie można uznać tego za ustosunkowanie się negatywne, ale raczej za brak ustosunkowania się. Sprzedawca nie ustosunkował się do żądania w żaden sposób z powodów obiektywnych - brak wiedzy w tym zakresie. Oświadczył jedynie, że jego decyzja jest uzależniona od ekspertyzy zewnętrznej. Sprzedawca nie posiada wiedzy potrzebnej do oceny przyczyny powstania niezgodności i skierowanie towaru do osoby, która taką wiedzę posiada należy uznać za właściwe. Zakładając, że sprzedawca dochował odpowiednich terminów i wykonał czynności bez zbędnej zwłoki uważam, że wykonane przez niego czynności nie naruszają ustawy ani interesów konsumenta.
cedwah jest off-line  
09-01-2011, 16:15  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.469
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

W takim razie napiszę to wyraźniej,

Znane mi interpretacje wskazują jedynie na obowiązek ZAWIADOMIENIA klienta, co się dzieje i dlaczego, taki jest cel ustawy.
rafal_26 jest off-line  
09-01-2011, 16:17  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.466
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

OK, zgoda - to jest zgodne z tym, co napisałem
cedwah jest off-line  
09-01-2011, 17:30  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.469
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Piszę to bo My, w przeciwieństwie do mniej douczonych prawników, nie staramy się szukać racjonalności w tej ustawie, każdy zorientowany dobrze wie, że powstała z dosłownego tłumaczenia dyrektywy stąd wiele mało zamierzonych jej skutków.

Piszemy przecież o OBLIGATORYJNYM postępowaniu reklamacyjnym, brak zgłoszenia roszczeń sprzedawcy skutkuje utratą uprawnień z ustawy. Jest to zagmatwane i mniej precyzyjne, niż w prawie telekomunikacyjnym, ale skutek jest ten sam. Zaniechanie zawiadomienia sprzedawcy o wadzie (niezgodności) skutkuje utratą prawa. Chyba, że będziemy mieli farta i dostanie on pozew w tym terminie (2 miesiące od ujawnienia się wady);D
rafal_26 jest off-line  
09-01-2011, 20:43  
facetzbydzi
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: ___reklamacja__niuans__potrzebny znawca

Zbadam to w praktyce. Rozumiem jednak, że na tym froncie mogę przegrać.

W jaki sposób i gdzie powinienem zabrać się do podważenia decyzji rzeczoznawcy?
facetzbydzi jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Do znawców tematu-csa (odpowiedzi: 4) Czy mozna zworcic sie do csa jesli oboje mieszkamy na terenie wielkiej Brytanii a obecnie toczy sie sprawa o alimenty w Polsce?dodam,ze wydane...
§ Pytanie do znawców oc (odpowiedzi: 4) Witam,Mam takie pytanie czy jeśli kupie auto ze szkodą z OC a poprzedni właściciel nie zgłosił jej i nie rozpoczął procesu likwidacji czy ja będę...
§ Pytanie do znawców (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie. W lipcu 2012 r. zmarła mi matka :(. Mieszkali z ojcem w mieszkaniu komunalnym -niewykupionym a ojciec był od dłuższego czasu jako...
§ do znawców (odpowiedzi: 1) babcia daruje swojemu wnukowi mieszkanie. babcia nadal w tym mieszkaniu mieszka, remontuje mieszkanie już po dokonaniu darowizny, wymienia np....
§ dla znawców hipoteki :) (odpowiedzi: 6) Występujące osoby : A : darczyńca B : obdarowany ( w innym stosunku dłużnik ) C : wierzyciel Stan faktyczny : C pożyczył pieniądze B i...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:20.