KODEKS CYWILNY - Art. 560. - Forum Prawne

 

KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Witam, na wstępie chcę powiedzieć, że jestem nowy i nie wiem czy to jest odpowiedni dział na moje pytanie, jeśli nie to proszę o przeniesienie. Ostatnio zauważyłem, że sklepy internetowe w swoich regulaminach w dziale ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
25-01-2011, 21:31  
boss12
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Witam,

na wstępie chcę powiedzieć, że jestem nowy i nie wiem czy to jest odpowiedni dział na moje pytanie, jeśli nie to proszę o przeniesienie.

Ostatnio zauważyłem, że sklepy internetowe w swoich regulaminach w dziale reklamacją piszą taki punkt:
"... przy czym Klient ponosi koszty dostawy produktu." ,
"...towar należy odesłać (na koszt klienta) pod adres...". itd.
Powtarza się to prawię, w każdym sklepie tego typu. Ja natomiast znalazłem taki artykuł jak w temacie, którego punkt 4 mówi o:

"Jeżeli sprzedawca dokonał wymiany, powinien pokryć także związane z tym koszty, jakie poniósł kupujący."

Moje pytanie jest takie. Jak się ma regulamin do artykuły i czy jest to dopuszczalne w ogóle?
Pozdrawiam i liczę na szybką odpowiedź
boss12 jest off-line  
25-01-2011, 22:53  
rex14_pl
Stały bywalec
 
rex14_pl na Forum Prawnym
 
Posty: 996
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Art ten ma zastosowanie tylko w przypadku sprzedazy gdzie obie strony sa przedsiebiarcami. jezeli kupuje Pan przedmiot jako konsument nalezy szukac ochrony swoich praw w ustawie o szczegolnych warunkach sprzedazy konsumenckiej.
rex14_pl jest off-line  
25-01-2011, 23:03  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

W przypadku konsumenta:
Przepis prawny:
USTAWA z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego.

Art. 8.
1. Jeżeli towar konsumpcyjny jest niezgodny z umową, kupujący może żądać doprowadzenia go do stanu zgodnego z umową przez nieodpłatną naprawę albo wymianę na nowy, chyba że naprawa albo wymiana są niemożliwe lub wymagają nadmiernych kosztów. Przy ocenie nadmierności kosztów uwzględnia się wartość towaru zgodnego z umową oraz rodzaj i stopień stwierdzonej niezgodności, a także bierze się pod uwagę niedogodności, na jakie naraziłby kupującego inny sposób zaspokojenia.
2. Nieodpłatność naprawy i wymiany w rozumieniu ust. 1 oznacza, że sprzedawca ma również obowiązek zwrotu kosztów poniesionych przez kupującego, w szczególności kosztów demontażu, dostarczenia, robocizny, materiałów oraz ponownego zamontowania i uruchomienia.
W pozostałych przypadkach:
Przepis prawny:
Kodeks Cywilny

Art. 560.
§ 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma wady, kupujący może od umowy odstąpić albo żądać obniżenia ceny. Jednakże kupujący nie może od umowy odstąpić, jeżeli sprzedawca niezwłocznie wymieni rzecz wadliwą na rzecz wolną od wad albo niezwłocznie wady usunie. Ograniczenie to nie ma zastosowania, jeżeli rzecz była już wymieniona przez sprzedawcę lub naprawiana, chyba że wady są nieistotne.
§ 4. Jeżeli sprzedawca dokonał wymiany, powinien pokryć także związane z tym koszty, jakie poniósł kupujący.
Regulamin sklepu musi być zgody z ustawą. Podany zapis: "...towar należy odesłać (na koszt klienta) pod adres...", jest zgodny z ustawą. Kupujący odsyła w każdym przypadku towar do reklamacji ponosząc koszt wysyłki, dopiero w momencie uznania reklamacji ten koszt powinien być mu zwrócony.

Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
26-01-2011, 07:40  
matti82
Ekspert
 
Posty: 4.525
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Cytat:
Napisał/a rex14_pl Zobacz post
Art ten ma zastosowanie tylko w przypadku sprzedazy gdzie obie strony sa przedsiebiarcami.
Nie tylko. Również przy sprzedaży konsument-konsument
matti82 jest off-line  
26-01-2011, 08:11  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Cytat:
Napisał/a matti82 Zobacz post
Nie tylko. Również przy sprzedaży konsument-konsument
a jest taka mozliwość?
cedwah jest off-line  
26-01-2011, 08:47  
boss12
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Dziękuję za pomoc Grim Reaper. Czyli z tego co rozumiem, za wysyłkę płaci, albo zwraca sprzedawca bez względu na to czy jestem przedsiębiorcą czy konsumentem?

Aha czyli jest zgodne z ustawą ale ma obowiązek zwrócić pieniądze po uznaniu reklamacji? Dobrze wiedzieć

Jeszcze jedna sprawa aporpo, na tej samej stronie widnieje taki napis:
"Całkowity koszt wymiany folii wynosi 15 złotych (8 zł koszty logistyczne firmy ZAGG + 7 zł przesyłka w Polsce). " Czy takie coś może być? a jeżeli tak to czy powinny mi te koszty być zwrócone?

I ostatnie pytanie w tym temacie
Na tej samej stronie w regulaminie widnieje taki o to zapis:
"...uwzględnia reklamacje z tytułu rękojmi za wady ukryte wyłącznie w uzasadnionych przypadkach, przy czym Klient ponosi koszty dostawy produktu."

Rozumiem, że ten punkt jest zgodny z ustawą? ale sprzedawca ma obowiązek zwrócić pieniądze tak?

Pozdrawiam i bardzo dziękuje za szybką odp.
boss12 jest off-line  
26-01-2011, 18:12  
matti82
Ekspert
 
Posty: 4.525
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Cytat:
Napisał/a cedwah Zobacz post
a jest taka mozliwość?
Nie bardzo rozumiem: mamy sprzedaż przedsiębiorca-konsument, pomiędzy przedsiębiorcami i pomiędzy konsumentami, np. w razie gdy sprzedaję coś raz kiedyś na Allegro osobie fizycznej. Wówczas oboje dokonujemy transakcji niezwiązanej bezpośrednio z naszą działalnością gospodarczą lub zawodową.
matti82 jest off-line  
27-01-2011, 11:15  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Jeśli obie strony dokonują czynności nie związanej z działalnością gospodarczą ani zawodową to pozostają osobami fizycznymi - nie są konsumentami. Pojęcie konsumenta aktualizuje się dopiero wtedy, jeśli stroną sprzedającą jest profesjonalista.
cedwah jest off-line  
27-01-2011, 11:29  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.200
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

hehe to trochę jak umowa sprzedaży kupujący-kupujący, przy założeniu, że nikt nie sprzedaje
tcp jest off-line  
27-01-2011, 11:35  
rex14_pl
Stały bywalec
 
rex14_pl na Forum Prawnym
 
Posty: 996
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Wlasnie zastanawialem sie przed egzaminem co bym napisal jakbym mial pytanie o sprzedaz konsument-konsument czy jest to mozliwe. Niestety zadne madre ksiazki ktore czytalem nie poruszaly tego problemu
rex14_pl jest off-line  
27-01-2011, 11:41  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Panowie pobudka! Nie ma stosunku prawnego konsuemnt-konsuemnt

Art. 1. 1. u.sp.kons. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).

Art. 221. k.c. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.
cedwah jest off-line  
27-01-2011, 15:14  
matti82
Ekspert
 
Posty: 4.525
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Cytat:
Napisał/a cedwah Zobacz post
Jeśli obie strony dokonują czynności nie związanej z działalnością gospodarczą ani zawodową to pozostają osobami fizycznymi - nie są konsumentami. Pojęcie konsumenta aktualizuje się dopiero wtedy, jeśli stroną sprzedającą jest profesjonalista.
Tu bym się kłócił. Art 22(1) kc nie wymaga, aby drugą stroną był przedsiębiorca
Cytat:
Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.
Zgodnie z tym przepisem już sam fakt dokonywania czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową świadczy o nabyciu statusu konsumenta.

Z komentarza E.Gniewek (red.), Kodeks cywilny. Komentarz, C.H.Beck 2010:
Cytat:
Wcześniejsza definicja kodeksowa - a także definicje sformułowane w ustawodawstwie zwykłym (por. art. 4 pkt 12 OchrKonsumU, art. 2 ust. 4 ustawy o kredycie konsumenckim i art. 1 ust. 1 SprzedażKonsumU) - łączyła pojęcie konsumenta ze stosunkiem umownym, który nawiązywał on z przedsiębiorcą. W nowym ujęciu, termin "umowa" został zastąpiony szerszym pojęciem czynność prawna. Symptomatyczne jest także milczenie ustawodawcy, co do drugiej strony stosunku prawnego, powstałego na bazie dokonanej czynności.
Natomiast to o czym piszesz nie wynika z przepisu, a z zapatrywań doktryny na ten przepis, choć faktycznie jest to dosyć logiczne
Z komentarza E.Gniewek (red.), Kodeks cywilny. Komentarz, C.H.Beck 2010:
Cytat:
Natomiast pominięcie drugiej strony stosunku prawnego powstałego na podstawie czynności prawnej zdziałanej przez konsumenta prowadzi w konsekwencji do uznania, że może nią być każdy podmiot prawa cywilnego, a więc również konsument (w rozumieniu art. 22[1] KC), przedsiębiorca (w ujęciu art. 43[1] KC), a także podmiot niebędący ani konsumentem, ani przedsiębiorcą. W tym ostatnim przypadku chodziłoby o osobę prawną lub jednostkę organizacyjną, o której mowa w art. 33[1] § 1 KC, jeżeli podmioty te nie prowadzą we własnym imieniu działalności gospodarczej lub zawodowej. Tymczasem pojęcie konsumenta jest zbędne dla ochrony jego interesów w stosunkach z innymi konsumentami oraz podmiotami niebędącymi ani konsumentami, ani przedsiębiorcami (w aktualnym rozumieniu obu pojęć). Między stronami nie zachodzi bowiem wówczas nierównorzędność, wynikająca z braku profesjonalnych informacji, którymi nie dysponuje przecież - z założenia - żadna z tych stron.
Cytat:
Napisał/a cedwah Zobacz post
Panowie pobudka! Nie ma stosunku prawnego konsuemnt-konsuemnt
Art. 1. 1. u.sp.kons. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).
Skoro mamy dwie osoby fizyczne - dwóch "konsumentów" to ta ustawa nie ma nic do rzeczy. A że nie ma stosunku konsument-konsument? Cóż, nie jest to wcale takie oczywiste na gruncie samego kc.
matti82 jest off-line  
27-01-2011, 15:39  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

No dobrze. Według Was dwie osoby fizyczne, z których jedna nabywa rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą, a druga tę rzez jej sprzedaje, są konsumentami. Skoro tak, to pytanie do Was, dlaczego "konsument-sprzedawca" nie odpowiada wobec "konsuemnta-kupującego" wg przepisów ustawy konsuemnckiej, tylko z tytułu rękojmi za wady?
cedwah jest off-line  
27-01-2011, 17:50  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Ustawa ma chronić słabszą stronę, w przypadku gdy strony są sobie równe, nie spełniałaby swojego zadania. Nazewnictwo "konsument-konsument" również nie bardzo mi odpowiada, nie da się ukryć jednak, że do umowy między takimi dwoma stronami, określonymi w Art. 221. KC może dojść. Może przecież osoba fizyczna sprzedawać rzecz, której jest właścicielem, przy czym sprzedaż ta jest niezwiązana z działalnością gospodarczą lub zawodową, taki sam cel może mieć osoba fizyczna dokonujące zakupu.

Kwestia nazewnictwa ...

Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
27-01-2011, 18:09  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.200
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Przemyślałem i sprawę i choć na pierwszy rzut oka konsument - konsument brzmi bezsensownie, to teraz przyznam kosiarce rację

bo zakładając racjonalność prawodawcy
Przepis prawny:
Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej przewidzianej dla celów dowodowych, dowód ze świadków lub dowód z przesłuchania stron jest dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę, jeżeli żąda tego konsument w sporze z przedsiębiorcą albo jeżeli fakt dokonania czynności prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma.

to z tego wynika, że konsument może być też w sporze z kimś innym. Z kim?

Cytat:
dlaczego "konsument-sprzedawca" nie odpowiada wobec "konsuemnta-kupującego" wg przepisów ustawy konsuemnckiej
Przepis prawny:
Art. 1. 1. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).
tcp jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kodeks Cywilny (odpowiedzi: 2) Szanowni Forumowicze, prosze o rekomendacje dotyczace strony internetowej, gdzie zamieszczony jest najbardzeij aktualny Kodeks Cywilny? Z gory...
§ Kodeks Cywilny Art.300 (odpowiedzi: 4) Jak interpretować art. 300 KC: Służebności osobiste są niezbywalne. Nie można również przenieść uprawnienia do ich wykonywania. Pierwsze zdanie jest...
§ Kodeks cywilny czy kodeks karny? (odpowiedzi: 4) Jan Kowalski prowadzi biuro podróży "Legniczanka". Zawarł umowę z PZU S.A. oddział Legnica o zorganizowanie imprezy integracyjnej dla pracowników...
§ art 777 § 1 pkt 4 kodeks cywilny (odpowiedzi: 1) Witam Czy w tym przypadku jest jakieś przedawnienie , dodam że czekam na spłatę już rok dłużej niż wyznaczał to termin w akcie notarialnym . Nie...
§ Kodeks pracy czy kodeks cywilny (odpowiedzi: 8) Witam, Obecnie jestem zatrudniona na podstawie umowy o pracę, od ponad miesiąca biorę udział w rekrutacji, chcąc zmienić pracodawcę, przymierzam...
§ kodeks cywilny (odpowiedzi: 3) Jak ustanowić własność budynku mieszkalnego na działce otrzymanej darowizną w trakcie trwania małżeństwa? Nadmieniam że dom wybudowany jest wspólnie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:11.