KODEKS CYWILNY - Art. 560. - Forum Prawne

boss12

Witam,

na wstępie chcę powiedzieć, że jestem nowy i nie wiem czy to jest odpowiedni dział na moje pytanie, jeśli nie to proszę o przeniesienie.

Ostatnio zauważyłem, że sklepy internetowe w swoich regulaminach w dziale reklamacją piszą taki punkt:
"... przy czym Klient ponosi koszty dostawy produktu." ,
"...towar należy odesłać (na koszt klienta) pod adres...". itd.
Powtarza się to prawię, w każdym sklepie tego typu. Ja natomiast znalazłem taki artykuł jak w temacie, którego punkt 4 mówi o:

"Jeżeli sprzedawca dokonał wymiany, powinien pokryć także związane z tym koszty, jakie poniósł kupujący."

Moje pytanie jest takie. Jak się ma regulamin do artykuły i czy jest to dopuszczalne w ogóle?
Pozdrawiam i liczę na szybką odpowiedź

rex14_pl

Art ten ma zastosowanie tylko w przypadku sprzedazy gdzie obie strony sa przedsiebiarcami. jezeli kupuje Pan przedmiot jako konsument nalezy szukac ochrony swoich praw w ustawie o szczegolnych warunkach sprzedazy konsumenckiej.

Guardian Angel

W przypadku konsumenta:

Przepis prawny:

USTAWA z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego.

Art. 8.
1. Jeżeli towar konsumpcyjny jest niezgodny z umową, kupujący może żądać doprowadzenia go do stanu zgodnego z umową przez nieodpłatną naprawę albo wymianę na nowy, chyba że naprawa albo wymiana są niemożliwe lub wymagają nadmiernych kosztów. Przy ocenie nadmierności kosztów uwzględnia się wartość towaru zgodnego z umową oraz rodzaj i stopień stwierdzonej niezgodności, a także bierze się pod uwagę niedogodności, na jakie naraziłby kupującego inny sposób zaspokojenia.
2. Nieodpłatność naprawy i wymiany w rozumieniu ust. 1 oznacza, że sprzedawca ma również obowiązek zwrotu kosztów poniesionych przez kupującego, w szczególności kosztów demontażu, dostarczenia, robocizny, materiałów oraz ponownego zamontowania i uruchomienia.

W pozostałych przypadkach:

Przepis prawny:

Kodeks Cywilny

Art. 560.
§ 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma wady, kupujący może od umowy odstąpić albo żądać obniżenia ceny. Jednakże kupujący nie może od umowy odstąpić, jeżeli sprzedawca niezwłocznie wymieni rzecz wadliwą na rzecz wolną od wad albo niezwłocznie wady usunie. Ograniczenie to nie ma zastosowania, jeżeli rzecz była już wymieniona przez sprzedawcę lub naprawiana, chyba że wady są nieistotne.
§ 4. Jeżeli sprzedawca dokonał wymiany, powinien pokryć także związane z tym koszty, jakie poniósł kupujący.

Regulamin sklepu musi być zgody z ustawą. Podany zapis: "...towar należy odesłać (na koszt klienta) pod adres...", jest zgodny z ustawą. Kupujący odsyła w każdym przypadku towar do reklamacji ponosząc koszt wysyłki, dopiero w momencie uznania reklamacji ten koszt powinien być mu zwrócony.

Pozdrawiam

matti82

Nie tylko. Również przy sprzedaży konsument-konsument

cedwah

a jest taka mozliwość?

boss12

Dziękuję za pomoc Grim Reaper. Czyli z tego co rozumiem, za wysyłkę płaci, albo zwraca sprzedawca bez względu na to czy jestem przedsiębiorcą czy konsumentem?

Aha czyli jest zgodne z ustawą ale ma obowiązek zwrócić pieniądze po uznaniu reklamacji? Dobrze wiedzieć

Jeszcze jedna sprawa aporpo, na tej samej stronie widnieje taki napis:
"Całkowity koszt wymiany folii wynosi 15 złotych (8 zł koszty logistyczne firmy ZAGG + 7 zł przesyłka w Polsce). " Czy takie coś może być? a jeżeli tak to czy powinny mi te koszty być zwrócone?

I ostatnie pytanie w tym temacie
Na tej samej stronie w regulaminie widnieje taki o to zapis:
"...uwzględnia reklamacje z tytułu rękojmi za wady ukryte wyłącznie w uzasadnionych przypadkach, przy czym Klient ponosi koszty dostawy produktu."

Rozumiem, że ten punkt jest zgodny z ustawą? ale sprzedawca ma obowiązek zwrócić pieniądze tak?

Pozdrawiam i bardzo dziękuje za szybką odp.

matti82

Nie bardzo rozumiem: mamy sprzedaż przedsiębiorca-konsument, pomiędzy przedsiębiorcami i pomiędzy konsumentami, np. w razie gdy sprzedaję coś raz kiedyś na Allegro osobie fizycznej. Wówczas oboje dokonujemy transakcji niezwiązanej bezpośrednio z naszą działalnością gospodarczą lub zawodową.

cedwah

Jeśli obie strony dokonują czynności nie związanej z działalnością gospodarczą ani zawodową to pozostają osobami fizycznymi - nie są konsumentami. Pojęcie konsumenta aktualizuje się dopiero wtedy, jeśli stroną sprzedającą jest profesjonalista.

tcp

hehe to trochę jak umowa sprzedaży kupujący-kupujący, przy założeniu, że nikt nie sprzedaje

rex14_pl

Wlasnie zastanawialem sie przed egzaminem co bym napisal jakbym mial pytanie o sprzedaz konsument-konsument czy jest to mozliwe. Niestety zadne madre ksiazki ktore czytalem nie poruszaly tego problemu

cedwah

Panowie pobudka! Nie ma stosunku prawnego konsuemnt-konsuemnt

Art. 1. 1. u.sp.kons. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).

Art. 221. k.c. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.

matti82

Tu bym się kłócił. Art 22(1) kc nie wymaga, aby drugą stroną był przedsiębiorca
Zgodnie z tym przepisem już sam fakt dokonywania czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową świadczy o nabyciu statusu konsumenta.

Z komentarza E.Gniewek (red.), Kodeks cywilny. Komentarz, C.H.Beck 2010:
Natomiast to o czym piszesz nie wynika z przepisu, a z zapatrywań doktryny na ten przepis, choć faktycznie jest to dosyć logiczne
Z komentarza E.Gniewek (red.), Kodeks cywilny. Komentarz, C.H.Beck 2010:
Skoro mamy dwie osoby fizyczne - dwóch "konsumentów" to ta ustawa nie ma nic do rzeczy. A że nie ma stosunku konsument-konsument? Cóż, nie jest to wcale takie oczywiste na gruncie samego kc.

cedwah

No dobrze. Według Was dwie osoby fizyczne, z których jedna nabywa rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą, a druga tę rzez jej sprzedaje, są konsumentami. Skoro tak, to pytanie do Was, dlaczego "konsument-sprzedawca" nie odpowiada wobec "konsuemnta-kupującego" wg przepisów ustawy konsuemnckiej, tylko z tytułu rękojmi za wady?

Guardian Angel

Ustawa ma chronić słabszą stronę, w przypadku gdy strony są sobie równe, nie spełniałaby swojego zadania. Nazewnictwo "konsument-konsument" również nie bardzo mi odpowiada, nie da się ukryć jednak, że do umowy między takimi dwoma stronami, określonymi w Art. 221. KC może dojść. Może przecież osoba fizyczna sprzedawać rzecz, której jest właścicielem, przy czym sprzedaż ta jest niezwiązana z działalnością gospodarczą lub zawodową, taki sam cel może mieć osoba fizyczna dokonujące zakupu.

Kwestia nazewnictwa ...

Pozdrawiam

tcp

Przemyślałem i sprawę i choć na pierwszy rzut oka konsument - konsument brzmi bezsensownie, to teraz przyznam kosiarce rację

bo zakładając racjonalność prawodawcy

Przepis prawny:

Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej przewidzianej dla celów dowodowych, dowód ze świadków lub dowód z przesłuchania stron jest dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę, jeżeli żąda tego konsument w sporze z przedsiębiorcą albo jeżeli fakt dokonania czynności prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma.


to z tego wynika, że konsument może być też w sporze z kimś innym. Z kim?

Przepis prawny:

Art. 1. 1. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).