potwierdzenie odmowy przyjęcia pisma - Forum Prawne

 

potwierdzenie odmowy przyjęcia pisma

Witam, na początku pragne zaznaczyc ze nie do konca wiem gdzie powinnam umieścic ten temat - jesli nie tu prosze o informacje gdzie powinien sie znalezc - przeniose. A sprawa wyglada tak: wczoraj podpisywalam akt ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
30-06-2011, 10:37  
roeika
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie potwierdzenie odmowy przyjęcia pisma

Witam,
na początku pragne zaznaczyc ze nie do konca wiem gdzie powinnam umieścic ten temat - jesli nie tu prosze o informacje gdzie powinien sie znalezc - przeniose.

A sprawa wyglada tak:
wczoraj podpisywalam akt notarialny, przedstawiciel dewelopera zgodzil sie wprowadzic w akt "zastrzezenia" ze nie ma jeszcze placu zabaw, ogrodzenia, bramy itd. (w umowie przedwstepnej oczywiscie jest ze ma je wykonac).

Nie zgodzil sie natomiast na wprowadzenie zapisu ze zglaszalam wczesniej i zgłaszalam wczoraj ze moje miejsce parkingowe ma inne wymiary niz te z zalacznika do umowy. Przedstawilam zalacznik i zdjecia.
Napisałam na zalaczniku z miejscem parkingowym ze miejsce przedstawione w tym dokumencie nie jest zgodne z tym co mam w umowie. Przedstawciel dewelopera powiedzial ze on tego załacznika nie podpisze i jesli ten zalacznik bedzie to nie podpisze aktu. Wszystko w obecnosci notariusza.
Powiedzialam ze w takim razie chce na oddzielnej kartce potwierdzenie ze odmówil mi prawa do naniesienia tej informacji - tego tez odmowil.

Czy mial do tego prawo?
Czy w razie czego moge powołac notariusza jako swiadka?
Czy problemem moze byc to ze notariusz był wyznaczony przez dewelopera czy raczej nie powinno to wplynac na jego podstawe (bo jak wiemy rozne rzeczy sie zdarzaja...)?
roeika jest off-line  
30-06-2011, 11:08  
Toledo
Stały bywalec
 
Posty: 969
Domyślnie RE: potwierdzenie odmowy przyjęcia pisma

Proszę w pierwszej kolejności skierować do drugiej strony pismo i zgłosić swoje zastrzeżenia. Pismo proszę wysłać poleconym, i za potwierdzeniem odbioru.
1. Deweloper to instytucja prywatna - nie ma środków przymusu takich które spowodowałyby złożenie przez niego podpisu.
2. Mozna.
3. Tego nikt nie wie.
Toledo jest off-line  
30-06-2011, 11:21  
pi0tr3k
Przyjaciel forum
 
pi0tr3k na Forum Prawnym
 
Posty: 667
Domyślnie RE: potwierdzenie odmowy przyjęcia pisma

Toledo nie do końca ma rację. Istnieje bowiem możliwość zmuszenia dewelopera do złożenia podpisu pod umową przyrzeczoną w zmienionej treści. Kodeks cywilny stanowi, że umowa przedwstępna powinna określać istotne postanowienia umowy przyrzeczonej (art. 389 par. 1 kc). Stanowi również, że gdy umowa przedwstępna czyni zadość wymaganiom, od których zależy ważność umowy przyrzeczonej, w szczególności wymaganiom co do formy, strona uprawniona może dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej (art. 390 par. 2 kc). Z tych przepisów należy zatem wywieść, że można dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej co najmniej w takiej treści, jaka została uzgodniona w umowie przedwstępnej.

Pytanie brzmi zatem, czy umowa przedwstępna została zawarta w formie aktu notarialnego?

Jeśli tak i w umowie przedwstępnej, czy w załączniku do niej, kwestia wielkości miejsca parkingowego była jasno i jednoznacznie uregulowana, to wydaje mi się, że mogłaś domagać się korekty umowy przyrzeczonej, tak aby odpowiadała uzgodnionej treści. Moim zdaniem nie należało tego jednak załatwiać poprzez domaganie się od drugiej strony podpisania się pod Twoim oświadczeniem co do nieprawidłowej wielkości miejsca postojowego, lecz konsekwentnie domagać się korekty samej treści umowy przyrzeczonej, tak aby odpowiadała treścią umowie przedwstępnej. Istnieje nawet możliwość uzyskania sądowego nakazu dla drugiej strony do złożenia oświadczenia woli pod umową o właściwej treści. Ale rozumiem, że wy ostatecznie umowę przyrzeczoną podpisaliście w treści zaproponowanej przez dewelopera, co niejako przekreśla już tę możliwość.

Wiążą się z tym jeszcze inne problemy. Jeśli miejsca parkingowe zostały już wybudowane i nie mają prawidłowego rozmiaru, to korekta umowy przyrzeczonej niewiele zmieni (no chyba że fizycznie da się te miejsca powiększyć). Zmiana umowy nie zmieni rzeczywistości. W takiej sytuacji wydaje mi się, że mogłabyś co najwyżej domagać się odszkodowanie z tytułu nienależytego wykonania umowy, względnie dochodzić praw z rękojmi za wady przedmioty sprzedaży. Problem jest jednak taki, że ostatecznie podpisałaś umowę przyrzeczoną i teraz ktoś może zarzucić, że podpisując umowę przyrzeczoną wyraziłaś zgodę na nowe warunki. Wydaje mi się zatem, że jedyną Twoją szansą na obecnym etapie jest dochodzenie roszczenia odszkodowawczego z tytułu nienależytego wykonania umowy przedwstępnej, jednak będzie to trudne, bo takie roszczenia ograniczają się do ujemnego interesu umownego (art. 390 par. 1 k.c)

A co do zeznań notariusza, to również tutaj się nie zgodzę z Toledo. Kodeks postępowania cywilnego przewiduje, że dowód z przesłuchania świadków nie jest możliwy, jeśli mieliby zeznawać przeciwko osnowie dokumentu (247 kpc). Tak może być w niniejszej sprawie, bo rozumiem, że notariusz miałby zeznawać na okoliczność, że zawarta przez Państwa umowa ma w rzeczywistości inną treść w zakresie miejsca postojowego, niż to zostało wskazane w umowie przyrzeczonej.

Wiem, że tym co napisałem prawdopodobnie jeszcze bardziej namieszałem Ci w głowie, ale sprawa jest ciekawa z prawnego punktu widzenia i chciałbym poznać zdanie innych użytkowników forum. Może coś wspólnie na to poradzimy.
pi0tr3k jest off-line  
30-06-2011, 11:58  
roeika
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: potwierdzenie odmowy przyjęcia pisma

O matko... dziekuje, ale faktycznie nieco mam namieszane
Bardzo licze tez na inne wypowiedzi - tak jak napisales.

Umowa nie byla zawarta w formie aktu notarialnego wiec przy podpisywaniu umowy przedwstepnej bylam tylko ja i w/w przedstawiciel dewelopera. Wczoraj zas przy akcie notarialnym oczywiscie był notariusz - wskazany przez dewelopera (tak mialam w umowie i z tym nie mam problemu)

Chcialabym sie jeszcze dokladnie dowiedziec co do kwestii podpisania odmowy na oddzielnej kartce-pismie ze odmówil mi prawa do naniesienia tej informacji - o ile mnie pamiec nie myli to gdzies kiedys widziałam jakis przepis ze moge sie tego domagac i ze 2ga strona powinna poswiadczyc swoja odmowe ale nie ejstem pewna i nie moge nic w necie znalezc na ten temat
roeika jest off-line  
30-06-2011, 12:23  
pi0tr3k
Przyjaciel forum
 
pi0tr3k na Forum Prawnym
 
Posty: 667
Domyślnie RE: potwierdzenie odmowy przyjęcia pisma

Cytat:
Napisał/a roeika Zobacz post
Umowa nie byla zawarta w formie aktu notarialnego wiec przy podpisywaniu umowy przedwstepnej bylam tylko ja i w/w przedstawiciel dewelopera.(
To zmienia sytuację. Jeśli umowa przedwstępna nie została zawarta w formie aktu notarialnego, to moim zdaniem nie było możliwości przymuszenia dewelopera do podpisania umowy przyrzeczonej w takiej treści, jak została uzgodniona w umowie przedwstępnej. Obawiam się, że w tej sytuacji deweloper mógł zmienić wielkość miejsca parkingowego i nic na to nie możesz poradzić. Mógł nawet w ogóle nie przystąpić do umowy. Jeśli ta zmiana miała wpływ na cenę, to należało ją renegocjować. Obecnie pozostaje Ci już chyba tylko roszczenie odszkodowawcze z tytułu nienależytego wykonania umowy przedwstępnej. Nie mam jednak co do tego pewności, więc proponuję uzyskać jeszcze stanowisko kogoś innego.

Cytat:
Napisał/a roeika Zobacz post
Chcialabym sie jeszcze dokladnie dowiedziec co do kwestii podpisania odmowy na oddzielnej kartce-pismie ze odmówil mi prawa do naniesienia tej informacji - o ile mnie pamiec nie myli to gdzies kiedys widziałam jakis przepis ze moge sie tego domagac i ze 2ga strona powinna poswiadczyc swoja odmowe ale nie ejstem pewna i nie moge nic w necie znalezc na ten temat
Pierwsze słyszę o czymś takim. Jeśli znajdziesz taki przepis, to chętnie się z nim zapoznam. Zresztą w Twojej sytuacji nie ma to już chyba żadnego znaczenia. Podpis przedstawiciela dewelopera pod Twoimi wątpliwościami w kwestii miejsca postojowego dewelopera nic by nie zmienił. Wiąże was to, co zostało uzgodnione w umowie.
pi0tr3k jest off-line  
30-06-2011, 12:47  
Toledo
Stały bywalec
 
Posty: 969
Domyślnie RE: potwierdzenie odmowy przyjęcia pisma

Cytat:
Napisał/a pi0tr3k Zobacz post
Toledo nie do końca ma rację. Istnieje bowiem możliwość zmuszenia dewelopera do złożenia podpisu pod umową przyrzeczoną w zmienionej treści. Kodeks cywilny stanowi, że umowa przedwstępna powinna określać istotne postanowienia umowy przyrzeczonej (art. 389 par. 1 kc). Stanowi również, że gdy umowa przedwstępna czyni zadość wymaganiom, od których zależy ważność umowy przyrzeczonej, w szczególności wymaganiom co do formy, strona uprawniona może dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej (art. 390 par. 2 kc). Z tych przepisów należy zatem wywieść, że można dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej co najmniej w takiej treści, jaka została uzgodniona w umowie przedwstępnej.

Pytanie brzmi zatem, czy umowa przedwstępna została zawarta w formie aktu notarialnego?

Jeśli tak i w umowie przedwstępnej, czy w załączniku do niej, kwestia wielkości miejsca parkingowego była jasno i jednoznacznie uregulowana, to wydaje mi się, że mogłaś domagać się korekty umowy przyrzeczonej, tak aby odpowiadała uzgodnionej treści. Moim zdaniem nie należało tego jednak załatwiać poprzez domaganie się od drugiej strony podpisania się pod Twoim oświadczeniem co do nieprawidłowej wielkości miejsca postojowego, lecz konsekwentnie domagać się korekty samej treści umowy przyrzeczonej, tak aby odpowiadała treścią umowie przedwstępnej. Istnieje nawet możliwość uzyskania sądowego nakazu dla drugiej strony do złożenia oświadczenia woli pod umową o właściwej treści. Ale rozumiem, że wy ostatecznie umowę przyrzeczoną podpisaliście w treści zaproponowanej przez dewelopera, co niejako przekreśla już tę możliwość.

.
więc gdzie ta "nie do końca" racja?? nie feruj osądów zanim nie ocenisz stanu faktycznego
Toledo jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Potwierdzenie wpływu pisma do gminy (odpowiedzi: 2) Witam. "Składamy pismo wraz z załącznikami w kancelarii urzędu , a na kopii uzyskujemy potwierdzenie wpływu." O co chodzi z tą kopią? ja mam mieć...
§ Potwierdzenie przyjęcia pisma (odpowiedzi: 16) Czy instytucje mogą odmówić potwierdzenia przyjęcia pisma? Jakie mają tutaj zastosowanie podstawy prawne?
§ Sprawa skierowana do Sądu, bez odmowy przyjęcia mandatu. (odpowiedzi: 13) Witam, byłem dziś uczestnikiem nieco dziwnego incydentu. Otóż zatrzymała mnie policja, nie miałem zapiętych pasów bezpieczeństwa. Do samochodu...
§ Potwierdzenie odbioru pisma (odpowiedzi: 2) Witam, koleżanka dostała świadectwo pracy, ale nie zgadza się z pewną w tym świadectwie kwestią tj. zostało napisane iż dziewczyna odebrała urlop...
§ Potwierdzenie złożenia pisma - podpis (odpowiedzi: 4) Czy sekretariat Izby Skarbowej może odmówić przy złożeniu pisma potwierdzenia w formie podpisu? Na kopii otrzymałem tylko pieczątkę z datą, bez...
§ Procedura odmowy przyjęcia mandatu (odpowiedzi: 8) Zainteresowała mnie jedna rzecz. Kiedyś odmówiłem przyjęcia mandatu za spożywanie w miejscu publicznym, więc zostałem przywieziony na komendę Policji...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:21.