Strona dobre-programy - Forum Prawne

 

Strona dobre-programy 11

Cytat: Napisał/a sylvia_doll Tutaj widzę, że porad nie otrzymam, prawda? Są tak dobrze ubezpieczeni od strony prawnej, że nie macie haka na takich? Przyznaję, potrzebuję wymiany mózgu na Wasz, ale zanim to zrobię, chciałabym przekonać ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Zamknięty temat
 
13-07-2012, 12:25  
t_l
Użytkownik
 
t_l na Forum Prawnym
 
Posty: 121
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a sylvia_doll Zobacz post
Tutaj widzę, że porad nie otrzymam, prawda? Są tak dobrze ubezpieczeni od strony prawnej, że nie macie haka na takich? Przyznaję, potrzebuję wymiany mózgu na Wasz, ale zanim to zrobię, chciałabym przekonać się czy potraficie pomóc.
Jakakolwiek pomoc będzie gdybaniem. Mniej lub bardziej prawdopodobnym, ale gdybaniem bo przedsiębiorca o którym tutaj dyskutujemy nikogo nie podał do sądu. Podobnie działający przedsiębiorca, właściciel strony pobieraczek.pl też nikogo do sądu nie podał. Mimo, że jego pułapka na konsumentów działa już od kilku lat. Nie ma pozwu, nie ma reakcji. Nie ma wyroku - nie ma wniosków
t_l jest off-line  
13-07-2012, 12:28  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Porady był udzielane wielokrotnie. Zarówno tutaj, jak i w analogicznym temacie Pobieraczka.
Nie wiem, jakiej jeszcze porady oczekujecie.
Ripper jest off-line  
13-07-2012, 12:28  
wraq
Użytkownik
 
Posty: 31
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Nie atakujesz mnie? "Wymiana głowy" to takie życzenia na dobry dzień?

1) Jaką masz pewność, że sprawa dotyczy mnie? Być może chce po prostu komuś pomóc i szukam rozwiązania.

2) Zadałem pytanie. Jeśli nie znasz odpowiedzi po co w ogóle piszesz? Hipotetycznie gdyby ktoś zapytał co jest zderzacz hadronów to powiedziałbyś mu, że powinien się uczyć fizyki i że ma "wymienić" głowę? Skoro nie ma innej odpowiedzi to na jakiej podstawie piszą ludzi obyci na tym forum ? Masz 44 posty i udajesz znawce, powtarzając frazesy.


Wracając do tematu
Dosłownie przed sekundą rozmawiałem z panią na infolinii UOKIK. Powiedziała mi, że należy wysłać na ich Warszawski adres odstąpienie od umowy. Mamy na to 3 miesiące. Korzystamy z prawa, które mówi o tym, że taka umowa powinna zostać dostarczona na piśmie.
wraq jest off-line  
13-07-2012, 12:32  
angie76
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a t_l Zobacz post
Jakakolwiek pomoc będzie gdybaniem. Mniej lub bardziej prawdopodobnym, ale gdybaniem bo przedsiębiorca o którym tutaj dyskutujemy nikogo nie podał do sądu. Podobnie działający przedsiębiorca, właściciel strony pobieraczek.pl też nikogo do sądu nie podał. Mimo, że jego pułapka na konsumentów działa już od kilku lat. Nie ma pozwu, nie ma reakcji. Nie ma wyroku - nie ma wniosków
Również nie zamierzam im płacić, choć przyznam jakiś tam niepokój jest. Pozostaje mi jedynie faktycznie ignorować masowo napływające maile, ale to penie dlatego, że posiłkując się danymi zebranymi podczas śledzenia Waszych postów, trochę im napyskowałam. Przyznaję - popełniłam błąd nie czytając regulaminu, ale i tak mnie zastanawia, dlaczego takich spraw się nie nagłaśnia. Czyżby ktoś tam, "na górze", miał w tym jakiś udział?
angie76 jest off-line  
13-07-2012, 12:43  
Klem
Użytkownik
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

@Ripper

- uczciwy klient czyta i akceptuje regulamin przed korzystaniem z serwisu, kiedy wyraźnie zaznaczone jest iż jest to konieczne...

- co do podobieństwa w nazwie to przypomina mi to praktykę sprzedawców na allegro sprzedających telefony o łudząco podobnej nazwie Nokla zamiast Nokia, oraz SciPhone zamiast iPhone

- co do reszty twoich myślników to nie wiem ile z tego prawdy, nieweryfikowałem tego

@wraq
odpowiedziałem ci bo edytowałem posta przeczytaj jeszcze raz, a co do twoich uwag to masz rację, jest taka możliwość, jest również możliwość, że ktoś przeczytał regulamin, ale nagle mu się odechciało płacić. No ale i tak wiadomo o co chodzi...

W sumie to można próbować wysyłać meila z odstąpieniem od umowy w ciągu 3 miesięcy choć w regulaminie jest o prawie do odstąpienia napisane więc niejako klient został o tym powiadomiony więc czemu termin ma się przedłużyć do 3 miesięcy ? No ale zawsze można próbować bo przepisy są nieprecyzyjne. Prawo mówi, że należy poinformować klienta o prawie do odstąpienia od umowy, przecież klient został o tym poinformowany w regulaminie, a jeśli go nie przeczytał....no chyba, że może miał dostać kolejnego maila, który znowu by go o tym poinformował ? A może kolejnego, bo przecież tamtego mógł nie przeczytać itp. Jeśli ktoś regulaminu nie czyta to meila przeczyta ?, no może przeczyta. No ale mówię, przepisy są nieprecyzyjne.
Klem jest off-line  
13-07-2012, 13:21  
wraq
Użytkownik
 
Posty: 31
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Ci

moderacja- proszę nie cytować całego postu- to zaśmieca forum

Ciekawe czy byłbyś taki wygadany, gdyby to dotknęło twojej matki - jak mniemam kobiety starej daty - która ledwie się orientuje we współczesnej komputeryzacji. Ale może się mylę. Może masz młodą mamusię i to by logicznie wiązało się z twoim zachowaniem 15 latka, który zamiast argumentów stosujesz inwektywy. A może po prostu jesteś jednym z pomysłodawców takiego "interesu" jak pobieraczek czy dobre-programy?
wraq jest off-line  
13-07-2012, 13:27  
t_l
Użytkownik
 
t_l na Forum Prawnym
 
Posty: 121
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a Klem Zobacz post
- uczciwy klient czyta i akceptuje regulamin przed korzystaniem z serwisu, kiedy wyraźnie zaznaczone jest iż jest to konieczne...
Niepotrzebnie mieszasz do tego uczciwość złapanego w pułapkę klienta. Tu raczej chodzi o rozsądek. Ale cały "system" jest nastawiony na klientów nieczytających regulaminów. Kupujesz telefon GSM w abonamencie - podpisujesz regulamin. Kupujesz "kablówkę" - podpisujesz regulamin. Sprawa opiera się o wzajemne zaufanie. Klient zakłada, że przedsiębiorca nie zastawia na niego pułapki. Na tym bazują przedsiębiorcy, które te pułapki zakładają. Napisałbym, że największy problem nie w tym czy klienci czytają (ze zrozumieniem!) owe regulaminy tylko na tym kiedy klient może wyłapać symptomy, że przedsiębiorca zastawia na niego pułapkę.
t_l jest off-line  
13-07-2012, 13:49  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a Klem Zobacz post
nieweryfikowałem tego
To może wypadałoby, skoro się tak autorytatywnie w temacie wypowiadasz.

Cytat:
Napisał/a Klem Zobacz post
W sumie to można próbować wysyłać meila z odstąpieniem od umowy w ciągu 3 miesięcy choć w regulaminie jest o prawie do odstąpienia napisane więc niejako klient został o tym powiadomiony więc czemu termin ma się przedłużyć do 3 miesięcy ? No ale zawsze można próbować bo przepisy są nieprecyzyjne. Prawo mówi, że należy poinformować klienta o prawie do odstąpienia od umowy, przecież klient został o tym poinformowany w regulaminie, a jeśli go nie przeczytał....no chyba, że może miał dostać kolejnego maila, który znowu by go o tym poinformował ? A może kolejnego, bo przecież tamtego mógł nie przeczytać itp. Jeśli ktoś regulaminu nie czyta to meila przeczyta ?, no może przeczyta. No ale mówię, przepisy są nieprecyzyjne.
Przepisy są całkiem precyzyjne, o czym byś wiedział, gdybyś, zamiast je wymyślać w rozwlekłej przemowie, zapoznał się z nimi. Wiedziałbyś wtedy także kiedy konsument ma 3 miesiące na odstąpienie od umowy i dlaczego nie wystarczy go o prawie odstąpienia powiadomić "niejako" - bo przepis precyzyjnie określa "jako" należy go powiadomić.
Ripper jest off-line  
13-07-2012, 13:56  
Klem
Użytkownik
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

@wraq,
Rozumiem, że piszesz w imieniu mamy, dobrze wiedzieć, było o tym od razu poinformować ,że piszesz w czymiś imieniu lub, że sprawa dotyczy kogoś innego, a nie dopiero teraz wyskakiwać jak Filip z konopii lub jak Niemiec z bunkra , więc daruj sobie teksty typu
Cytat:
1) Jaką masz pewność, że sprawa dotyczy mnie? Być może chce po prostu komuś pomóc i szukam rozwiązania.


Jeśli twoja mama ledwie się orientuje we współczesniej komputeryzacji to nie moja wina ani nie wina serwisu ani niczyja wina. Starsze osoby, które sie nie umieją posługiwać internetem powinno się pilnować tak samo jak dzieci, które też się nim do końca posługiwać nie umieją. To może powinna się zapytać kogoś zanim cokolwiek zrobi lub poprosić kogoś o pomoc np. żeby się zarejestrować na jakimś serwisie, albo żeby ktoś to za nią zrobił. Skoro nie orientuje się w komputeryzacji to jakim cudem się zarejestrowała, przecież przez przypadek nie weszła na dobre-programy, przez przypadek nie kliknęła na Rejestracja, przez przypadek nie kliknęła, na ptaszka który akecptuje regulamin i w końcu przez przypadek nie kliknęła na Rejestruj. Widać, że jednak sporo orientuje się w tej komputeryzacji. A może po prostu nie przeczytała regulaminu...

@Ripper
Podaj mi konretne fragmenty tych przepisów o których mówisz, niech no je zobaczymy wszyscy. Z tego co ja znalazłem to
Cytat:
Art. 9.

1. Konsument powinien być poinformowany, przy użyciu środka porozumiewania
się na odległość, najpóźniej w chwili złożenia mu propozycji zawarcia umowy,
o:
oraz
Cytat:
3. Przedsiębiorca jest obowiązany do potwierdzenia konsumentowi na piśmie in-
formacji, o których mowa w ust. 1, najpóźniej w momencie rozpoczęcia spełnia-
nia świadczenia.
Jakim piśmie ? Zwykłym ? Elekronicznym ? . Pismo elektronicze (mail lub stroną www z regulaminem) też jest pismem. Skoro nie jest doprecyzowane jakie pismo (a ty twierdzisz, że jest ) to znaczy, że dowolnym, w tym również elektronicznym. No chyba, ale może ktoś coś ciekawego napisze. Czy strona www z regulaminem to też pismo elektroniczne ? Raczej tak bo przecież nie ręczne.

No chyba , że chodziło ci o jakieś inne przepisy w sumie to jeszcze znalazłem
Doręczanie pism w formie dokumentów elektronicznych według przepisów wykonawczych do ustawy o informatyzacji ale nie chce mi się tego czytać i jest to skomplikowane
Klem jest off-line  
13-07-2012, 14:02  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a Klem Zobacz post
Podaj mi konretne fragmenty
Art. 9. i 10. ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny.

Cytat:
Napisał/a Klem Zobacz post
Pismo elektronicze.
Tiaaa. Zaczynają się akrobacje słowne.
Na piśmie, to na piśmie.
Z pewnością nie chodziło ustawodawcy o "pismo elektroniczne"
Ripper jest off-line  
13-07-2012, 14:19  
Klem
Użytkownik
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

A jest w ogóle samo pismo ? (czy jest sam kolor ? a może jest kolor niebieski, czerwony itd) Jest zwykłe (ręczne) lub elektroniczne, maszynowe itp. Jeśli jest napisane samo pismo to raczej znaczy, że dowolne.
Hipotetczyny przepis:
Cytat:
Należy się zwrot w opakowaniu posiadającym kolor lub w kolorowym opakowaniu
Pytanie, w jakim kolorze może być opakowanie ?
Skoro nie jest podane w jakim to ...może w dowolnym ? Niekoniecznie w czarnym lub niebieskim. bo wtedy by pisało
Cytat:
Należy się zwrot w opakowaniu posiadającym kolor niebiski lub w niebieskim opakowaniu
i tak samo
Cytat:
na piśmie zwykłym lub ręcznym
To takie moje matemtyczno logiczne dywagacje. Ale może ktoś coś ciekawego napisze ? Tak to jest jak przepisy są niedoprecyzowane. To wtedy każdy sobie po swojemu interpretuje.
Klem jest off-line  
13-07-2012, 14:27  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Jak pisałem - skończyły się argumenty, zaczęły się słowne akrobacje.
Przeczytaj sobie Art. 16b. 3. - może to Ci rozjaśni, co to znaczy "na piśmie".
Ripper jest off-line  
13-07-2012, 14:36  
Klem
Użytkownik
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

No ok. Masz rację. Ale skoro użytkownik nie przeczytał regulaminu to dlaczego miałby przeczytać list ? Co by dało wysłanie listem ? Chodzi o to, że był wyraźnie poinformowany , że musi przeczytać i zakceptowac regulamin a i tak tego nie zrobił, to domniema się , że listu też by nie przeczytał. Odebrałby i rzucił w kąt. Bo albo się czyta regulaminy i listy albo nic. Kto nie czyta regulaminu a czyta list lub czyta regulamin a listu nie, przypomina mi człowieka który zakłada i chodzi w jednym bucie (lewym lub prawym) Albo się zakłada buty (obydwa) i w nich chodzi albo się w ogóle nie zakłada. Ludzie są dziwni. List przeczyta a regulaminu nie ? Gówno prawda, nie przeczytał regulaminu to jakie są przesłanki, że przeczyta list ? Wychodzi z tego, że głównym powodem nie czytania regulaminu było to, że nie był on w formie papierowej lub płyty dvd itp. Takie szukanie tłumaczenia, że na papierze mnie zbawi.

Co ma do przeczytania dokumentu jego forma ?

Klienci nie przeczytali regulaminu bo
- są głupii
- są lekkomyślni
- są leniwi
- zapomnieli (rzadki przypadek)
- mieli to w gdzieś ( rzadzki przypadek)
- pomylili się (rzadki przypadek)
- celowo (rzadki przypadek)

A nie dlatego , że nie był na papierze lub płycie DVD. Więc nie należy zwalać winy na serwis, tylko na klientów, którzy chwytają się brzytwy i wszystkich możliwych sposobów żeby tylko nie zapłacić bo nie przeczytali regulaminu.
Klem jest off-line  
13-07-2012, 14:49  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Bez wulgaryzmów!
Cytat:
Napisał/a Klem Zobacz post
, nie przeczytał regulaminu to jakie są przesłanki, że przeczyta list ?
A co to ma za znaczenie czy przeczyta, czy nie? Przedsiębiorca ma dopełnić swoich ustawowych obowiązków. A jeżeli ich nie dopełnia, to ponosi określone konsekwencje - w tym wypadku daje konsumentowi 3 miesiące na odstąpienie od umowy bez ponoszenia konsekwencji.
Ripper jest off-line  
13-07-2012, 14:56  
tomakalam
Stały bywalec
 
Posty: 597
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Patrząc na posty @Klema zastanawiam się czy on musi wszędzie ludzi do siebie zrazić albo obrazić i używać wulgaryzmów?
Dyskusja trwa, nic nie wnosi do tematu. A @Klem tylko zwiększa swoją liczbę postów. Może to jest główny powód pisania żeby pisać...
Ale już się nie wtrącam. Nie mogłem po prostu się powstrzymać.
Pozdrawiam,
tomakalam jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Strona dobre-programy-2 (odpowiedzi: 432) W ramach porządków wątku http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/322099-strona-dobre-programy.html, cytuję wypowiedź Rippera. Informuję, że...
§ dobre _ programy (odpowiedzi: 1) Bardzo proszę o podpowiedź w kwestii portalu dobre _ programy. W czerwcu przez głupotę zarejestrowałam się na ich portalu /przez swoje gapiostwo,...
§ Wezwanie do zapaty 98 zl, dobre-programy.pl (odpowiedzi: 7) Witam, wlasnie zobaczylam, ze wczoraj wieczorem przyszedl do mnie mail z wezwaniem do zaplaty. Pewnie sprawa ta jest Wam juz znana. Wiec w skrocie:...
§ dobre-programy.pl problem (odpowiedzi: 11) dnia 17.05.2012 przysłali wiadomość Szanowny Panie pachel, w dniu 17.04.2012, o godzinie 14:57:31, korzystając z komputera o adresie fizycznym...
§ Dobre-programy.pl (odpowiedzi: 1) Witam, Niestety niechybnie padłem ofiarą strony dobre-programy.pl. Pomyliłem ich z serwisem z którego korzystam na co dzień dobreprogramy.pl. Jako...
§ portal dobre-programy.pl (odpowiedzi: 3) Niestety należę do tych "naiwnych", którzy zarejestrowali się na tej stronie. Oczywiście nie czytałam regulaminu czego bardzo żałuję i mam nauczkę,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:20.