Strona dobre-programy - Forum Prawne

 

Strona dobre-programy 14

Cytat: Napisał/a Ripper @Klem, @nomnes Uczciwy przedsiębiorca stara się o to, by klienci byli zadowoleni z jego usług. Uczciwy przedsiębiorca nie konstruuje swojej oferty tak, żeby klienci czuli się "wkręceni" w umowę z nim - ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Zamknięty temat
 
15-07-2012, 20:18  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
@Klem, @nomnes
Uczciwy przedsiębiorca stara się o to, by klienci byli zadowoleni z jego usług. Uczciwy przedsiębiorca nie konstruuje swojej oferty tak, żeby klienci czuli się "wkręceni" w umowę z nim - bez względu na to, czy można to potem zrzucić na karb ich niedbalstwa, czy nie.

(...)
To może wyjaśnię moje poprzednie intencje: nie chodziło mi o wskazywanie, że d-p.pl działają "prawidłowo", nie chodziło mi aby wskazać, że d-p.pl nie są tu niczemu winne, a użytkownicy wykazują się bezmyślnością.

Chodziło mi raczej o to, aby po pierwsze podważyć nieprawdziwe stwierdzenia a przez to wskazać, że problem leży gdzie indziej - nie po stronie "nieuczciwego" serwisu, ale po stronie osób, które się na niego nabierają.

Jeśli te osoby uświadomiłyby sobie dlaczego to wszystko się stało, będą od tego momentu bezpieczniejsze w dalszym surfowaniu po internecie. Czegoś się nauczą i następnym razem się zastanowią.

Teraz wszyscy nagminnie używają kalki w swoim myśleniu: "serwis jest beee, jest oszustem i nas oszukał, a my niczemu nie jesteśmy winni".
Taki skrót myślowy powoduje, że próbę przeniesienia odpowiedzialności za swoje czynny na co coś czego nie było oraz próbę usprawiedliwienia swoich czynów. Jest to niebezpieczne. Usprawiedliwienie samego siebie sprawi, że w przyszłości nie zwrócą uwagi przy podobnej próbie naciągactwa i znowu popełnią błąd, i znowu będą siebie usprawiedliwiać, i znowu to kogo innego nazwą oszustem...
nomnes jest off-line  
15-07-2012, 20:42  
sylvia_doll
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Wainfobroker, Klos,
Chyba nie wszystko do końca rozumiem, bo prawo to nie moja działka, ale z grubsza już pojmuję i nie zamierzam zawracać sobie głowy pisaneim czegokolwiek.

Nomnes,
Jestem zdania, że nie ma sensu bawić się w psychologiczne zagadki. Masz troszkę racji, ale ja odstaję od Twojego założenia. Mianowicie, wyciągnęłam wnioski z błędu, jakim była rejestracja na forum d-p - a mimo wszystko uważam ich za oszustów - bowiem w mniejszym lub WIĘKSZYM stopniu zataili przed klientem najważniejsze informacje.
I tak, jestem pewna, że wnioski wyciągnęłam - olałam już wiele reklam z rzekomymi wygranymi 'podaj swój nr tel a wyślemy Ci kod na bon zakupowy"

Dziękuję pomocnym forumowiczom!
sylvia_doll jest off-line  
15-07-2012, 21:17  
kamilserek
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Ja również wyciągnąłem wnioski, ale według mnie to nie o to chodzi. Jest mnóstwo pytań odnośnie tej pseudo (w moim mniemaniu) firmy i dlatego ta dyskusja się tak bardzo ciągnie.
Warto zadać pytanie w takim razie, w którym momencie najlepiej jest wpłacić pieniądze? Odpowiednim momentem będzie otrzymanie sądowego wezwania do zapłaty? Oczywiście chodzi mi o wezwanie wysłane listem poleconym.
kamilserek jest off-line  
16-07-2012, 08:53  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a Użytkownik00038 Zobacz post
...postu od 1-20 i jak widać przyjaciele, moderatorzy, administratorzy tego forum z wyjątkiem Ripper'a mają jedno stanowisko nie czytałeś zaakceptowałeś regulamin i basta.

...w tej sprawie jak widać przyjaciele, moderatorzy, administratorzy tego forum nie doszukują się nieprawidłowości w regulaminie...
Tak dla jasności.
Ja również nie podważam w żaden sposób ważności i prawidłowości regulaminu, chociażby z tej prostej przyczyny, że go nie miałem okazji dokładnie przestudiować - Kaspersky jakiś czas temu zablokował mi dostęp do strony dobre-programy, twierdząc, że wyłudza ona informacje. Nie zamierzam się z nim wykłócać.
Ja jedynie zwracam uwagę na możliwości, jakie daje polskie prawo konsumentowi w kwestii odstąpienia od zawartej na odległość (w tym wypadku bardzo dużą) umowy oraz kiedy taka umowa może być uznana za ważną i wiążącą.
Ripper jest off-line  
16-07-2012, 09:03  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.622
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
administratorzy tego forum z wyjątkiem Ripper'a mają jedno stanowisko
??? Nie przypominam sobie. aby administratorzy forum prawnego zajmowali stanowisko w sprawie regulaminu "dobrych programów". Nie czytałem go i nie mam zamiaru czytać Więc nie mogę się na jego temat wypowiadać.
Janusz.C.M. jest off-line  
16-07-2012, 16:57  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Przestańcie w kółko wklejać te same listy! Jak chcecie o coś zapytać wystarczy umieścić krótki cytat - wszyscy już treść tych listów znają, bo były już umieszczane w tym temacie!

Cytat:
Napisał/a lavv Zobacz post
"Przypominamy, iż zgodnie z art. 427 Kodeksu cywilnego odpowiedzialność za bezprawne działania osoby niepełnoletniej ponosi jej opiekun prawny, na którym ciąży obowiązek naprawienia całości szkód wyrządzonych poprzez działanie osoby pozostającej pod jego pieczą."

Co o tym sądzicie? Mają rację z tym art. 427? :P
Oczywiście, że mają. Ja jedynie zapytałbym się pana "prawnika", który to pisał, o kilka rzeczy:
1. Z jakiej to ustawy pochodzi artykuł, wg którego rejestracja na ich stronie przez osobę nieletnią jest czynem zabronionym (działaniem bezprawnym)?
2. Jakież to szkody ów nieletni przez swą rejestrację wyrządził?
3. Na kim ciąży w tej sytuacji obowiązek zapewnienia środków/warunków, które pozwolą na dopilnowanie by nieletni nie rejestrowali się na stronie.

"Dokonanie rejestracji w serwisie dobre-programy.pl wymaga podania prawdziwych danych osobowych, w tym wieku rejestrującego się użytkownika (§ 5 ust. 3 regulaminu). "
To tak, jakby policja wpadła do punktu bukmacherskiego, gdzie okazałoby się, że mecze obstawia tłum gimnazjalistów, a właściciel punktu tłumaczyłby się: "No przecież jest napisane na drzwiach, że wstęp od 18 lat, to skąd oni wszyscy się tutaj wzięli?"
Ripper jest off-line  
17-07-2012, 14:51  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.943
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Następne posty zawierające te same maile i pytania będą kasowane bez ostrzeżenia.
Chociaż nie, to jest ostrzeżenie
Ag_Maz jest off-line  
18-07-2012, 19:13  
Użytkownik00038
Użytkownik
 
Użytkownik00038 na Forum Prawnym
 
Posty: 122
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Warto zadać pytanie w takim razie, w którym momencie najlepiej jest wpłacić pieniądze? Odpowiednim momentem będzie otrzymanie sądowego wezwania do zapłaty? Oczywiście chodzi mi o wezwanie wysłane listem poleconym.
Wtedy już pozamiatane. Ale do tego na pewno nie dojdzie, ta firma traciłaby na taich procesach aniżeli by zarabiała bo pieniędzy by i tak od Ciebie nie uzysała.
Jak już to pozew z sądu, ale jak już pisałem jaki sąd przyjmie pozew na podstawie faktury proforma, która nie jest dokumentem księgowym, jak sama nazwa wskazuje jest to proforma. Jak już pozew z sądu to pozwanemu przysługuje sprzeciw od nakazu zapłaty, jak nie ma sprzeciwu wtedy nakaz zapłaty murowany.
Wystarczy przesłać lub zapytać w najbliższym Urzędzie Skarbowym przedstawiając otrzymaną fakturę proforma udzielą sensownej i miarodajnej odpowiedzi. W każdym US jest stanowisko Analiz i Planowania kompetentne w takich sprawach, potwierdzą czy firma podana na fakturze istnieje i czy jest płatnikiem VAT. Same rozbieżności, nieścisłości i nieprawidłowości. Do czasu jak znajdą się chętni do płacenia proceder będzie opłacalny dla takiego pokroju firm. Poczta elektroniczna nic nie kosztuje nie trzeba wydawać na opłaty pocztowe co najwyżej za dostęp do internetu ale w rozbiciu na ilość płacących x 98 pln to kropla w morzu, a od faktur proforma podatku się nie odprowadza.
Użytkownik00038 jest off-line  
19-07-2012, 08:45  
Nirrti
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Informacyjnie - wysłałam zapytanie do maltańskiego komisarza ds VAT odnośnie numeru NIP podanego przez dobre-programy:

Cytat:
-----START OF MESSAGE----

Name & Surname: XXXX
NetP ID:
Country: Poland
Organisation: Customer

---------COMMENT---------
I would like to check the special VAT identification number -
EU470000491 - that was probably registered by this site.
If there is the way that customer can check validity of VAT
identification of operator ?

Im just customer - but I just got proform invoice from operator that I'd
like to check (cause I think he is lie to me)

------END OF MESSAGE-----


The Commissioner of VAT
Birkirkara
Malta
Dziś dostałam odpowiedź:

Cytat:
Hi xxx

Below number is invalid. There is no such code EU

Regards

xxx
-----Original Message-----
From: Fenech Jonathan at VAT
Sent: 18 July 2012 08:39
To: xxx at VAT
Subject: FW: Reference:Contactus From VOES Website(xxx@xxx)

Below query re validation of vat number refers
Regards,

xxx
VAT Inspector

/ V.A.T. Department, Centre Point Building, Ta' Paris Road, B'Kara,
Malta
': +356 21499330-4
6: +356 21499386
*: xxx@gov.mt
:: VAT Department - Ministry of Finance - Malta
Więc ja sądzę, że to zamyka sprawę...
Nirrti jest off-line  
19-07-2012, 09:53  
kamilserek
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Ciekawa sprawa. Pisałeś może do biura dobrych-programów powołując się na tego maila?
kamilserek jest off-line  
19-07-2012, 10:17  
Nirrti
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Tak - przed chwilą wysłałam do nich maila. Jeśli odpowiedzą - dam znać.

Tak czy owak - więcej nad tego maila pisać do nich nie zamierzam, płacić nie zamierzam - a groźby oleję.
Jeszcze gdyby się okazało, że faktycznie są jakąś spółką i odprowadzają uczciwie podatek, mają siedzibę - ale sądzę, że adres w Emiratach też jest fikcyjny... więc olać to - szkoda nerwów...
Nirrti jest off-line  
19-07-2012, 10:42  
kamilserek
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Ciekaw jestem jakie będzie ich stanowisko w tej sprawie...
kamilserek jest off-line  
19-07-2012, 11:25  
t_l
Użytkownik
 
t_l na Forum Prawnym
 
Posty: 121
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a Nirrti Zobacz post
Informacyjnie - wysłałam zapytanie do maltańskiego komisarza ds VAT odnośnie numeru NIP podanego przez dobre-programy
Informacyjnie - te numerki można sprawdzać on-line: VIES
t_l jest off-line  
19-07-2012, 13:53  
Użytkownik00038
Użytkownik
 
Użytkownik00038 na Forum Prawnym
 
Posty: 122
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a kamilserek Zobacz post
Ciekaw jestem jakie będzie ich stanowisko w tej sprawie...
Jak na razie nie ma żadnego, tak jak radził Ripper doradziłem pierworodnemu wypowiedział umowę raz dopisał "Nie wyrażam zgody na przetwarzane moich danych osobowych i żądam ich usunięcia z bazy." dodając co nieco na zakończenie
Cytat:
Jednocześnie informuję, że nie mam zamiaru płacić na podstawie FAKTURY PRO-FORMA która nie jest dokumentem księgowym, a podany id VAT: EU470000491 jest nieaktywny w UE co może skutkować próbą wyłudzenia podatku VAT do którego nie mam zamiaru się przyczynić. Firma która wystawiła FAKTURĘ PRO-FORMA jest osobą prawną świadczącą usługi elektroniczne poza terytorium Unii Europejskiej i nie może wystawiać faktur na terenie Polski a przedstawicielstwo jako takie też nie ma do tego prawa i na dodatek pozostaje anonimowe.

Korespondencja elektroniczna jaką otrzymuję od firmy jest tak skonstruowana aby wpłynąć na moją wyobraźnię abym tylko zapłacił przesłaną fakturę proforma co uważam za niedopuszczalne i naganne.
Praktyki stosowane w korespondencji elektronicznej o wzroście kosztów, windykacji, straszenie sprawami sądowymi itp. Są jak poniżej:
Kodeks karny z dnia 6 czerwca 1997, Dz.U. z 1997 roku, Nr 88, poz. 553;
art. 115 § 12.
Groźbą bezprawną jest zarówno groźba, o której mowa w art. 190, jak i groźba spowodowania postępowania karnego lub rozgłoszenia wiadomości uwłaczającej czci zagrożonego lub jego osoby najbliższej; nie stanowi groźby zapowiedź spowodowania postępowania karnego, jeżeli ma ona jedynie na celu ochronę prawa naruszonego przestępstwem.


Wykorzystując przysługujące mi środki prawne nie omieszkam złożyć w sądzie sprzeciwu od nakazu zapłaty i jak już to sądowy nakazu zapłaty opatrzony klauzulą wykonalności firma może uzyskać dopiero na podstawie prawomocnego wyroku sądu.
i tyle zobaczymy czy będzie ciąg dalszy, co najwyżej napiszę sprzeciw do sądu ale jak otrzymamy Nakaz Zapłaty w Postępowaniu Upominawczym razem z pozwem wniesionym na podstawie faktury proforma . Zapewne będzie załączony regulamin jako dowód zawartej umowy, ale ta jest do podważenia no i powinien być z dnia rejestracji a jak ktoś w tym temacie sygnalizował był innej treści kilka miesięcy temu i powód musi udowodnić jaki był w dniu rejestracji ... ale nie ma co się rozpędzać, jak dla mnie ciągu dalszego nie będzie.
Użytkownik00038 jest off-line  
19-07-2012, 14:03  
Nirrti
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Strona dobre-programy

Cytat:
Napisał/a t_l Zobacz post
Informacyjnie - te numerki można sprawdzać on-line: VIES
tak wiem - zrobiłam tak od razu i od razu w pierwszym mailu do nich z oświadczeniem dodałam, że ich NIP jest nie ważny pod każdym względem - począwszy od literek EU na początku po ilość cyfr w numerze na co mi odpowiedzieli:

Cytat:
G&G Ltd. nie jest zarejestrowanym podatnikiem VAT UE, natomiast korzysta ze szczególnej procedury rozliczania podatku VAT na Malcie, gdzie ma identyfikator EU470000491, jest to inny rodzaj rejesracji niż numer VAT EU, stąd jego struktura wygląda inaczej.
Dlatego wolałam się upewnić u źródła - bo może jest coś w zakresie identyfikacji VAT czego nie wiem.
Bardzo mi się podoba to co napisał Użytkownik00038. Jednak, żeby nie było - wszystko czego się spodziewam, to odpowiedź automatu ewentualnie kolejne maile z pogróżkami, które zamierzam olać...

Aha i taka ciekawostka na ulicy Postepu 15B w Warszawie mieści się Centrum Druku Cyfrowego G&G Studio. (źródło Google mapy - nie wiem czy jest tam fizycznie - nie mieszkam w Wawie)
Nirrti jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Strona dobre-programy-2 (odpowiedzi: 432) W ramach porządków wątku http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/322099-strona-dobre-programy.html, cytuję wypowiedź Rippera. Informuję, że...
§ dobre _ programy (odpowiedzi: 1) Bardzo proszę o podpowiedź w kwestii portalu dobre _ programy. W czerwcu przez głupotę zarejestrowałam się na ich portalu /przez swoje gapiostwo,...
§ Wezwanie do zapaty 98 zl, dobre-programy.pl (odpowiedzi: 7) Witam, wlasnie zobaczylam, ze wczoraj wieczorem przyszedl do mnie mail z wezwaniem do zaplaty. Pewnie sprawa ta jest Wam juz znana. Wiec w skrocie:...
§ dobre-programy.pl problem (odpowiedzi: 11) dnia 17.05.2012 przysłali wiadomość Szanowny Panie pachel, w dniu 17.04.2012, o godzinie 14:57:31, korzystając z komputera o adresie fizycznym...
§ Dobre-programy.pl (odpowiedzi: 1) Witam, Niestety niechybnie padłem ofiarą strony dobre-programy.pl. Pomyliłem ich z serwisem z którego korzystam na co dzień dobreprogramy.pl. Jako...
§ portal dobre-programy.pl (odpowiedzi: 3) Niestety należę do tych "naiwnych", którzy zarejestrowali się na tej stronie. Oczywiście nie czytałam regulaminu czego bardzo żałuję i mam nauczkę,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:58.