Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II - Forum Prawne

Colder

@manop pisałem już o tym w tym temacie, w mojej ocenie możesz próbować skutecznie "uchylić sie od abuzywności". Nie wiadomo jednak jak do tego podejdzie orzekający w tej sprawie sędzia

libra.

witam

Na wstępie dziękuję za odpowiedź. Nie, nie można było złożyć zamówienia ponieważ nie ma w sklepie żadnych produktów. Nie w sensie, że ich stan wynosi 0 tylko w ogóle nie są widoczne dla odwiedzających stronę.
Z historii zrealizowanych zamówień, która znajduje się w panelu administracyjnym byłego sklepu jasno wynika kiedy miał miejsce ostatni zakup. Również dokumenty sprzedaży (paragony i faktury) świadczą, że nic z asortymentu niegdyś oferowanego przez sklep nie zostało od tamtej pory sprzedane.
Tak jak pisałam - nie próbuję się "wymigać" wymyślając argumenty z księżyca - ten nieszczęsny sklep na prawdę od przeszło roku nie istnieje.

Colder

Pana zadaniem jest udowodnić, iż w prowadzeniu działalności gospodarczej nie posługiwał się Pan tym wzorcem. Jeśli nie było ofert sprzedaży to wzorcem w postaci Regulaminu się Pan nie posługiwał. Proszę pamiętać o terminie 6 m/c licząc od dnia wniesienia powództwa, w którym można wnieść pozew mimo zaniechania stosowania okreslonych klauzul umów.

libra.

Czyli wygląda to dość dobrze, poniewaz minąl przeszło rok. Dziekuję raz jeszcze i pozdrawiam.

JALA

A ile to dziś doszukałem się klauzul abuzywnych w firmie kurierskiej, i to wiodącej... ciekawe, że (jak przeleciałem 1000 stron rejestru) nie ma tam żadnej firmy kurierskiej jeszcze..


jednak znalazłem jedną firmę

allees

A nie prościej jest zaprzeczyć w odpowiedzi na pozew iż się używało takiego regulaminu przez ostatni rok. Ciężar udowodnienia faktu używania takiego regulaminu spoczywa chyba na oskarżycielu.

Colder

Proszę mi uwierzyć, że Sąd na to nie przystanie. Jeśli strona działa, jest na niej regulamin, a pozwany prowadzi działalność gospodarczą związaną z tymi rzeczami to w mojej ocenie jest wystarczające udowodnienia po stronie powoda posługiwania się tym wzorcem. Wskazać należy, iż powód nie musi być klientem pozwanego, ani nawet musi posiadać zamiaru nabycia okreslonych produktów.

wojek_dobra_rada

Powiedz proszę Colder to jeżeli sądy nie idą na zaprzeczenie, że to nie mój regulamin, to oznacza, że każda konkurencja jedna drugą może wysadzić z siodła kopiując regulamin i dokładając dowolną ilość klauzul? to możliwe?

Update

Nie słyszałem o takim przypadku. Być może dlatego, że takie działanie wprost podpada pod KK. Biegły informatyk działający na zlecenie prokuratury z pewnością wykazałby fałszerstwo.

kujawiaczkaa

co w przypadku gdy na stronie usługodawcy (wystawiającego pisemne gwarancje
na usługę) nie ma regulaminu (jedynie cennik), po czym w pisemnej gwarancji dołączonej
do przedmiotu (wydanej po usłudze) znajduje się zapis:

§ 2
W razie stwierdzenia wady na które wystawiona jest gwarancja, klientowi przysługuje w
okresie trwania gwarancji prawo do bezpłatnej naprawy gwarancyjnej.
Montaż i demontaż jest opcjonalny odpłatny w każdym przypadku.

czy to jest tożsame z

Należy dodać, że montaż i demontaż przedmiotu o którym mowa na początku
jest czynnością niezbędną do zrealizowania naprawy gwarancji.

Colder

Tylko tutaj nie mówimy o zaprzeczeniu treści regulaminu tylko zaprzeczeniu faktu jego używania (oznacza to, że był używany w takiej treści, ale już nie jest). Zależy tak naprawdę w jaki sposób jest zabezpieczony dowód w postaci wzorca umowy oraz czy druga strona podważy ten dowód. Jeśli nie podważy, to traktuje się jako fakt przyznany. W przypadku sporu na tym tle to oczywiście to powód musi wykazać prawdziwość swoich twierdzeń, ale to Sąd oceni sytuację na podstawie wyjaśnień obu stron.

manop

A czy mógłbyś może dać jakąś wskazówkę w którym miejscu, bo przejrzałem chyba wszystkie Twoje wypowiedzi w tym wątku i jakoś nie mogę nic do tego przypisać.

manop

Dla wszystkich mających problem z klauzulami w regulaminie, proponuję rozwiązanie, które znacząco utrudni działanie osobom, które chcą zarabiać na pomyłkach w regulaminach (co nie znaczy,że nie trzeba poprawiać regulaminów).
Nie daje to 100% gwarancji na uchronienie się, ale masowa działalność tego typu osób wskazuje,że muszą one wykorzystywać masowe metody czyli np. wyszukiwanie tekstu w google itp. ew. zbieranie poprzez skrypt regulaminów.

Pierwsze co należy zrobić to dodać DISALLOW w pliku robots.txt dla linka prowadzącego do regulaminu a drugie dużo lepsze zabezpieczenie to przedstawienie regulaminu w postaci graficznej . np. pliku JPG i to jeszcze na jakimś mazgajowatym (ale czytelnym dla klienta) tle, żeby żaden OCR sobie z tym nie poradził.

Mam nadzieję, że ten pomysł pomoże wielu osobom, które starają się w tym trudnym i zbiurokratyzowanym kraju prowadzić jakąkolwiek działalność gospodarczą i utrudni żerowanie na pomyłkach, którzy chcą się na nich wzbogacić.

Użytkownik

Pomyłkach?

Teresa30

W uzasadnieniu wyroku w sprawie o sygn. akt XVII AmC 2473/10 sędzia Magdalena Sajur-Kordula zauważyła, że „W tych okolicznościach obciążenie pozwanego kosztami procesu byłoby sprzeczne z poczuciem sprawiedliwości i zasadami współżycia społecznego, w tym głównie z moralnością”.

SOKiK powiedział” dość” organizacjom (fundacjom, stowarzyszeniom), których intencją wydaje się nie tyle chęć wyplenienia złych praktyk, co chęć szybkiego i łatwego (jak dotychczas) zarobku. Coraz więcej trafiających do sądu pozwów o uznanie postanowienia umownego za niedozwolone zawiera nie sporządzone przez prawnika uzasadnienie, a jedynie wcześniejszą decyzję prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, uznającą postanowienie za niedozwolone.

Zachowanie takie jest niedopuszczalne, jednak przez długi czas było przez sąd tolerowane. Praktyka ta obecnie się zmienia. Sąd w takich jak powyższa sytuacjach coraz częściej, powołując się na art. 102 Kodeksu postępowania cywilnego, odmawia zasądzenia kosztów sądowych, na które liczą nieuczciwie działające organizacje.

Artykuł ten mówi o tym, że w szczególnie uzasadnionych przypadkach sąd może zasądzić od strony przegrywającej tylko część kosztów postępowania lub nie obciążać jej nimi wcale.

Sąd uznał, że takie pójście na skróty i ewidentna chęć zarobienia poprzez zasądzenie kosztów – przy jednoczesnym braku wkładu pracy własnej – stanowi przykład szczególnie uzasadnionego przypadku, który uzasadnia odstąpienie od zasądzenia kosztów.