Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II - Forum Prawne

Update

Tak, niektórzy oszuści dostają warunek nie raz, a 7 razy. Ale to są patologie gdańskiego wymiaru sprawiedliwości. Czy mamy żyć według patologii? Czy działalność takich stowarzyszeń ze społecznego punktu widzenia jest korzystna czy niekorzystna? Nieuczciwy regulamin w sklepie szkodzi nie tylko konsumentom. Moim zdaniem stanowi czyn nieuczciwej konkurencji wobec rzetelnie działających sprzedawców a przede wszystkim niszczy zaufanie kupujących. Brak zaufania do rzetelnej obsługi zatrzymuje rozwój internetowego handlu, szkodząc wszystkim, tak konsumentom jak sprzedawcom.

natalie-s1959

@Update
Tylko przyklasnąć!!!

allees

Rozumiem że stowarzyszenia tu nazywasz oszustami.

mentore

Opanuj emocje one działają z godnie z literą prawa.
Można im wiele zarzucić ale ten argument jest chybiony.

natalie-s1959

@allees
Przecież wszyscy wiedzą, że chodzi o ostatnie skandale - bardzo medialne, ale związane z branżą finansową!

Poza tym nie wiem dlaczego, ale wielu z Was ciągle nie da się wytłumaczyć, że ani osoby, ani stowarzyszenia wystepujące z pozwami do SOKiK nie otrzymują "wynagrodzeń". Sąd zasądza koszty zastepstwa procesowego, więc jest to wynagrodzenie dla prawnika sporządzającego pozew (reprezentujacego stronę powodową).

mentore

Wszyto to prawda. Ale nie traktuj właścicieli sklepów jak przestępców, którzy z wyrachowania i z rozmysłem
stosowali klauzule abuzywne żeby osiągnąć krociowe zyski kosztem oszukanych przez nich Klientów.
Tak jak pisałem poprzednio zapisy takie mieli z niewiedzy lub z powodu przekopiowania ich
z innego sklepu, któremu ufali, że ma regulamin zgodny z obowiązującym prawem.
Większość z nich niestosowała tych klauzul wobec klientów. Zapewne gdyby ich zapytać o nie
to nie wiedzieliby że mają je w regulaminie. I z takiego stanu wyrwa ich stowarzyszenie ze swoim pozwem.

allees

Prawda jest taka, że jak ktoś planuje oszukiwać klientów, to ma gdzieś sądy, policje, prokuratury ... bo ma wszystko tak "ustawione" ze jest nie do ruszenia/złapania.

mentore

Czyli te stowarzyszenia pseudo prokonsumenckie mają w statucie tylko:
"Wyszukiwanie na stronach firm prowadzących działalność handlową w
internecie klauzul abuzywnych i składanie przeciw tym firmą pozwów do SOKiK."
I oczywiście robią to zupełnie charytatywnie a sprzęt, PC i prąd mają z darowizn?

Dlaczego żadne z nich tak jak każde inne prospołeczne stowarzyszenie niema
publicznie dostępnego statutu, informacji o sobie itp.? ....

dwarf

Tak tylko na przykład stowarzyszenie z Tarnowa(w jego skład wchodziło 6 osób w tym osoby o tym samym nazwisku co reprezentujący je radca prawny, a nazwisko nie należy do najbardziej popularnych jak Kowalski czy Nowak), więc śmiem twierdzić że działali rodzinnie pewnie po to żeby pomóc biednemu radcy bo nie miał innych klientów i przymierał głodem, albo żeby podzielić się zyskiem z tysięcy pozwów. To taka moja mała teoria spiskowa.

Coś kiedyś słyszałem o domniemaniu niewinności, może jeszcze obowiązuje gdzieś więc nie piszcie proszę że sprzedawcy celowo stosują takie klauzule(może są i tacy ale są to wyjątki potwierdzające regułę, lub zwykli oszuści którzy celowo to robią aby zbić kasę i się ulotnić - a tak dzieje się wszędzie jak słyszymy ostatnio nie tylko w sklepach internetowych) bo to by oznaczało że chcą dostać pozew i zapłacić kary.

Powiem z mojego doświadczenia jako konsumenta(nie sprzedawcy) że bardziej wiarygodne dla mnie są opinie innych kupujących niż to co jest napisane w regulaminie i jeśli gdzieś kupuję i dostaję to co zamawiałem szybko i bez problemu to tak naprawdę mam gdzieś co jest w regulaminie danego sklepu czy aukcji i tak wrócę tam gdzie byłem zadowolony z zakupów.

Użytkownik

A co, ktoś wbrew ich woli i wiedzy umieścił je w ich regulaminach?

dwarf

Może robią to z niewiedzy? Nie każdy musi być alfą i omegą w kodeksach i ustawach, nie każdego też musi być stać na wynajęcie prawnika do napisania regulaminu.
Czy Tobie nigdy nie zdarzyło się popełnić błędu z niewiedzy(nie mówię tu tylko o prawie ale i o innych dziedzinach życia).
Może jesteś prawnikiem i dla Ciebie obowiązujące prawo jest oczywiste, ale niektórzy mają inne zawody i na prawie aż tak dobrze znać się nie muszą.

Użytkownik

Zapomniałeś o najważniejszym - nie każdy musi być przedsiębiorcą.

dwarf

Ano nie musi.
Najlepiej by było żeby wszyscy byli urzędnikami na ciepłej posadce, tylko kto zarobi na ich utrzymanie. Akurat u nas być przedsiębiorcą nie jest tak łatwo, mimo to są tacy którzy próbują.

Jest takie powiedzenie: nie myli się ten kto nic nie robi.

mentore

Z mojej obserwacji wygląda to tak, że sklepy mają (zazwyczaj nieświadomie) niedozwolone punkty w regulaminie, ale w 98% nie stosują ich w obrocie z konsumentami. Wolą nie zarobić niż iść na „wojnę” z klientem.

Natomiast stowarzyszenia te zupełnie nie obchodzi czy przedsiębiorca stosuje klauzule niedozwolone ze swego regulaminu w obrocie z Konsumentami czy też wręcz przeciwnie! Wystarczy im, że sklep ma je w swym regulaminie i w majestacie prawa mogą wysłać nawet po kilka pozwów dotyczących tego samego regulaminu generując koszty zastępstwa procesowego. Niejednokrotnie doprowadzając w ten sposób do zamknięcia dotkniętego pozwami sklepu, co jest moim zdaniem działaniem nieetycznym a w ręcz niemoralnym.

Nie słyszałem, aby któreś z przywołanych w tym wątku stowarzyszeń szumnie nazywających się konsumenckimi prowadziły jakiekolwiek inne działania pro konsumenckie. Ich działanie ogranicza się jedynie do generowania dochodu wybranej przez nich kancelarii w ramach zastępstwa procesowego.

Ot taki sposób na kryzys

Update

W rejestrze UOKiK jest chyba z 500 wpisów o właściwości sądu. Za to nie spotkałem "w naturze" sklepu który miałby zapis na sąd właściwy dla siedziby kupującego. Powiedz, mentore, jak to się dzieje, że wszystkie te "nieświadome" zapisy są zawsze korzystne dla sprzedawcy? Coś przecież kieruje ich wyborami, kiedy wpisują taką klauzulę a nie inną.