19-11-2012, 15:43
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II Cytat:
Napisał/a Colder Ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby klauzula jednocześnie spełniała przesłanki abuzywności i była niezgodna z powszechnie obowiązującymi bezwzględnymi przepisami prawa. |
Należałoby zatem uznać nieracjonalność działania ustawodawcy. Art. 385 3 pkt 14 (jak i kilka innych punktów tego artykułu) okazuje się w takiej sytuacji zbędny.
|
| |
19-11-2012, 23:53
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Dlaczego? Odwróć przykład - nie każde postanowienie, które spełnia przesłanki określone w szarych klauzulach jest jednocześnie niezgodne z powszechnie obowiązującym prawem. Podstawy prawne mogą się krzyżować, ale nie muszą.
|
| |
24-11-2012, 11:19
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Witam
Dostałem w piątek 3 pozwy sądowe od jednej firmy w sprawie 3 punktów w regulaminie.
Czy mógłby ktoś napisać, jak to najtaniej załatwić? Wątek jest bardzo długi, a w sieci widzę sprzeczne informacje i nie miałem okazji z nikim się jeszcze skonsultować (weekend).
Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą, serwis internetowy na którym był regulamin od początku przynosi straty, a teraz wychodzi na to, że będę musiał zapłacić, pytanie tylko ile.
Gdzieś widziałem cennik: 600 zł dla sądu, 360 za zastępstwo + 1200-1300 za wpis do monitora, jeśli to pomnożyć razy 3 wychodzi kwota dosyć astronomiczna, a i tak gdzieniegdzie widziałem wyższe kwoty. Czy jest jakakolwiek szansa na zminimalizowanie kosztów albo ich niepłacenie ze względu np. na to, że serwis nie przynosi zysków lub że firma jest mała i praktycznie ten rok wypada bardzo, bardzo kiepsko?
Na ten moment usunąłem cały regulamin ze strony i napisałem, że jest w przygotowaniu i nowe osoby są proszone o nierejestrowanie się.
Pozdrawiam
|
| |
24-11-2012, 11:43
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Polecam watek od początku, jak również poprzedni.
360 biorą za "wycofanie" pozwu, ale nie masz pewności ze Cię nie pozwą ponownie inni, ani że pozew zostanie wycofany.
|
| |
24-11-2012, 11:53
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
No tak, ale tutaj o wycofaniu pozwu raczej nie ma mowy, bo z tego co czytałem de facto nie da się go wycofać.
|
| |
24-11-2012, 21:17
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Coś chyba źle doczytałeś. Sąd akceptuje cofnięcie pozwu i umarza postępowanie.
|
| |
25-11-2012, 00:14
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Co oczywiście nie oznacza, że inne stowarzyszenie/konsument nie pozwie Ciebie kolejny raz za te same klauzule. Baa... nawet to samo stowarzyszenie może zrobić to ponownie, gdyż taka ugoda nie wiąże sądu.
|
| |
25-11-2012, 09:19
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
No tak, ale czy nie można podpisać ugody, w której stowarzyszenie zobowiązuje się do niepodejmowania kolejnych działań i w tym do nieprzekazywania posiadanych informacji innym instytucjom (tylko po to, żeby te instytucje swoje pozwy wysłały)?
|
| |
25-11-2012, 09:28
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Przecież jeśli oni znaleźli twór regulamin to mógł zrobić to ktoś inny. Taka "ugoda" jest bez sensu.
|
| |
25-11-2012, 09:34
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Zgadza się, mógł znaleźć, co nie znaczy że znalazł. Z resztą wychodzi na to, że bardziej opłacalne mogłyby być nawet takie 2-3 ugody niż sprawa, którą z dużym prawdopodobieństwem można przegrać.
|
| |
25-11-2012, 10:47
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II Cytat:
Napisał/a Colder Baa... nawet to samo stowarzyszenie może zrobić to ponownie, gdyż taka ugoda nie wiąże sądu. |
Jak to "nie wiąże sądu"? Jeżeli w ugodzie powód zobowiąże się do nie występowania z takimi roszczeniami w przyszłości, zrzecze się roszczeń, a później jednak wystąpi, to można na normalnej drodze cywilnej żądać od niego zwrotu wszystkich kosztów postępowania, łącznie z wpisem, kosztami publikacji, kosztami własnego prawnika. Ba, można nawet myśleć o odszkodowaniu. To chyba oczywiste.
|
| |
26-11-2012, 11:55
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
A tak przeglądając fora trafiłem na K.P.C. i art 46 par. 1 - mówiący o tym, że Strony mogą umówić się na piśmie o podanie sądowi pierwszej instancji... i tak dalej. Czy w związku z tym nie można tego stosować w umowach z konsumentami?
|
| |
26-11-2012, 15:06
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Nie można w umowach z konsumentami takiego postanowienia stosować. Wyłączone przez tzw. szare klauzule, które w tym wypadku są lex specialis - ostatni punkt z art. 385[3] k.c.
|
| |
27-11-2012, 07:21
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Czyli zapis w regulaminie że "w przypadku zawierania umów z przedsiębiorcami sądem właściwym do roztrzygania sporów jest sąd włąściwy dla siedziby firmy X" jest do przyjęcia?
|
| |
27-11-2012, 10:58
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Jak najbardziej.
|
| | | |