Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II - Forum Prawne

 

Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II 52

Cytat: Napisał/a Miki Mouse Teraz nie żyja nam się lepiej - to jest NIEWOLNICTWO! Nikt CiI nie każe prowadzić działalności. Skoro sobie nie radzisz... Kolejne naruszenia naszego regulaminu poskutkują ostrzeżeniami....



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Zamknięty temat
 
25-02-2013, 09:51  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.942
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Miki Mouse Zobacz post
Teraz nie żyja nam się lepiej - to jest NIEWOLNICTWO!
Nikt CiI nie każe prowadzić działalności. Skoro sobie nie radzisz...
Kolejne naruszenia naszego regulaminu poskutkują ostrzeżeniami.
Ag_Maz jest off-line  
25-02-2013, 10:49  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
uważać na regulamin, sprawdzać codziennie
Złe założenie. Dobry regulamin należy sprawdzić raz, a dobrze. Widać nie czytałeś informacji z linku. Abuzywność wynika z k.c., a nie z rejestru.
Colder jest off-line  
25-02-2013, 20:31  
JALA
Użytkownik
 
Posty: 222
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Miki Mouse Zobacz post
Jala to jak wyszedłeś na tych pozwach? Była kara?
Hmm, ja nie dostałem pozwów, mój regulamin jest zgodny z prawem. I w ogóle nie sprawdzam codziennie rejestru klauzul, bo to, czy klauzula jest abuzywna czy nie nie wynika z rejestru tylko z obowiązującego prawa. Jak już pisałem wcześniej, to że klauzuli nie było wcześniej na liście a teraz jest wynika z faktu, że nikt wcześniej nie zgłosił tego faktu... i tyle. Klauzula byłą abuzywna też wcześniej.
JALA jest off-line  
08-03-2013, 23:51  
Krzysztof_Dz
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Proponuję zamknąć ten wątek, gdyż i tak z niego nie wynika, użytkownicy tacy jak loco1 nabijają sobie chyba tylko statystki nic nie znaczącymi wpisamy typu "i co z tego", człowieku jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia to się poprostu nie wypowiadaj, Wątek założył ktoś, kto szuka pomocy, zresztą jest tu wielu przedsiębiorców, którzy szukają rady lub pomocy, a marnują tylko czas czytając durne docinki. Nasze prawo jest durne i każdy kto zakłada firmę nawet jednoosobową powinien być prawnikiem bo przecież nieznajomość prawa kosztuje, a konsumentom należy uświadamiać ich prawa ci już nie muszą znać swoich obowiązków gdyż każdy przedsiębiorca musi wyłożyć czarno na białym że ma prawo zwrotu towaru do 10 dni i jeszcze nie dość że ten towar zwraca bo taki ma kaprys to jedzcze trzeba mu wyłożyć ze swojej kieszeni i za wysyłkę oddać. A jak taki jeden z drugim przesyłki za pobraniem nie odbiorą to przedsiębiorca nie ma już żadnego stowarzyszenia, które pomoże mu odzyskać stracone pieniądze, a pozwać nikogo się nie da gdyż zbyt niska szkodliwość społeczna, więc przedsiębiorco weź zamknij tą firmę i idź na bezrobotne będziesz miał spokój, a w telewizji usłyszysz o tym jak cierpi nasz kraj i że gospodarka się nie rozwija ale o tym że wbija się nóż w plecy przedsiębiorcą chcącym prowadzić swoje firmy i płacić podatki to już cisza. Przeczytałem praktycznie wszystkie strony tego wątku i uważam że straciłem tylko czas i nerwy czytając poniektóre wypowiedzi osób, które uważają że zjadły wszystkie rozumy świata.
Krzysztof_Dz jest off-line  
09-03-2013, 03:02  
natalie-s1959
Zbanowany
 
Posty: 10.768
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Niepotrzebny bełkot - zresztą, 100 razy tu powtórzony. I totalne niezrozumienie tego, że PRZEDSIĘBIORCA ma byc PROFESJONALISTĄ. Natomiast nie ma PROFESJONALISTYCZNYCH KONSUMENTÓW. Przedsiębiorcy nikt nie zmusza do prowadzenia interesu - jest to jego własna wola, więc ma byc po prostu przydotowany, i w pierwszej kolejności wiedzieć, na jakim polu prawnym się porusza.
Zresztą, polskie ustawodawstwo konsumpcyjne jest dość rachityczne i słabo chroni interesy konsumentów w porównaniu z ustawodawstwem niektórych krajów uważanych w Polsce za niezbyt rozwinięte. Wobec czego chełpienie się niektórych polskich przedsiębiorców swą prawna ignorancją jest co najmniej żałosne.
natalie-s1959 jest off-line  
09-03-2013, 09:04  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
pozwać nikogo się nie da gdyż zbyt niska szkodliwość społeczna
A co ma pozew do tego, jaka jest szkodliwość społeczna? Odzyskanie należności następuje na drodze powództwa cywilnego i roszczenie może być nawet o przysłowiową złotówkę. Szkodliwość społeczna jest analizowana przy ocenie czy doszło do przestępstwa/wykroczenia.
Colder jest off-line  
12-03-2013, 08:08  
Inka_5
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Witam,

Jakiś czas temu mój Szef dostał pismo, a w zasadzie wezwanie do sądu odnośnie sklepu internetowego który posiada, od Stowarzyszania Konsumentów ... [nie będę podawać dokładnej nazwy]. Jest to:
"Pozew o uznanie postanowienia wzorca umowy za niedozwolony".
Chodzi o pewien zapis w regulaminie naszego sklepu. Jego treść:

" Ewentualne spory wynikłe w związku z realizacją transakcji w naszym sklepie internetowym strony rozstrzygać będą poprzez porozumienie Stron. W przypadku braku porozumienia rozstrzygnięcie sporu zostanie oddane sądowi właściwemu dla siedziby ... [tutaj występuje nazwa naszej firmy]."

Ogólnie przyczepili się do treści "właściwemu dla siedziby [firmy]". To naruszyło podobno wiele artykułów odnośnie praw konsumenta w których jest mowa iż nie wolno narzucać konsumentowi sądu, w którym ma zostać rozstrzygnięty spór.
Oczywiście od razu po dostaniu pisma zmieniliśmy ten zapis w regulaminie, jednak teraz powinniśmy odpowiedzieć na to pismo.
Mój Szef postanowił, że ja powinnam to zrobić, ponieważ zajmuję się sklepem internetowym na co dzień, jednak ja nie jestem prawnikiem, a tym bardziej nie zdawałam sobie strawy z tego, że złamaliśmy prawo. Kiedy przyszłam do pracy sklep już istniał, a regulamin ustawiła w nim córka Szefa, twierdząc, że wzorowała się na treści regulaminów z innych sklepów internetowych. Nie sprawdzałam tego, ponieważ się na tym nie znam oraz nie widziałam takiej potrzeby, gdyż myślałam, że wszystko jest w porządku, a tu coś takiego.
Rozumiem, że jeśli chcielibyśmy się odwołać niewiedza jako argument nic nam w tym przypadku nie da prawda? Zatem co powinniśmy odpisać? Bardzo proszę o pomoc.

Pozdrawiam
Paulina
Inka_5 jest off-line  
12-03-2013, 08:20  
JALA
Użytkownik
 
Posty: 222
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

To flagowy zapis w regulaminie więc co by nie napisać to nie wiem czy cokolwiek to da.
JALA jest off-line  
12-03-2013, 14:52  
jolanta123
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Witam, również otrzymałem 4 pozwy od Lexusa.

Nie chcę na razie analizować czy zapisy w regulaminie były złe czy nie (część tak, część nie) ale:

-w praktyce moja firma nigdy nie świadczyła usług konsumentom (całość obrotu firmy od początku istnienia była realizowana tylko i wyłącznie z podmiotami gospodarczymi - wszystko faktury VAT)
-działalność "internetowa" - była zawsze świadczona bezpłatnie dla konsumentów (jest stosowny zapis w regulaminie).

Czy mogę to wykorzystać w sądzie, czy może sąd sprawdza tylko i wyłącznie same zapisy nie analizując czy regulamin był w ogóle stosowany?
jolanta123 jest off-line  
12-03-2013, 14:55  
JALA
Użytkownik
 
Posty: 222
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

W praktyce 99,9% przedsiębiorców nie stosowało tego, co miało zapisanego w regulaminie...
JALA jest off-line  
12-03-2013, 17:59  
romek1964
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Czy gdzieś można kupić regulamin sklepu internetowego, który nie będzie zawierał klauzul abuzywnych ? Może w sądzie SOKIK lub też w recepcji UOKiK ? Czy są tam takie kioski jak w urzędach skarbowych z książkami dla przedsiębiorców, wzorami dokumentów, itp. ?
romek1964 jest off-line  
12-03-2013, 18:58  
jolanta123
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a JALA Zobacz post
W praktyce 99,9% przedsiębiorców nie stosowało tego, co miało zapisanego w regulaminie...
Chodziło mi o to, że w moim przypadku nie było obrotu konsumenckiego.
jolanta123 jest off-line  
13-03-2013, 20:40  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
-w praktyce moja firma nigdy nie świadczyła usług konsumentom (całość obrotu firmy od początku istnienia była realizowana tylko i wyłącznie z podmiotami gospodarczymi - wszystko faktury VAT)
-działalność "internetowa" - była zawsze świadczona bezpłatnie dla konsumentów (jest stosowny zapis w regulaminie).
Jeśli udowodnisz to w sądzie, to masz szansę. Nie wiem tylko jak jest skonstruowany wzorzec i o co chodzi w działalności. Odpłatnie dla firm, a bezpłatnie dla konsumenta? Co w zamian? Chyba, że to działalność charytatywna ;>
Cytat:
Czy gdzieś można kupić regulamin sklepu internetowego, który nie będzie zawierał klauzul abuzywnych ? Może w sądzie SOKIK lub też w recepcji UOKiK ? Czy są tam takie kioski jak w urzędach skarbowych z książkami dla przedsiębiorców, wzorami dokumentów, itp. ?
Wskazówek jest na pewno mnóstwo, ale bez sensu jest robić jeden wzór, skoro regulamin powinno się szyć na miarę danego przedsiębiorcy, biorąc pod uwagę jego działalność.
Colder jest off-line  
13-03-2013, 21:24  
allees
Użytkownik
 
Posty: 47
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Czy po wyznaczeniu przez sąd terminu rozprawy można wnieść do sprawy jakiś dodatkowy dowód ?
allees jest off-line  
14-03-2013, 00:10  
nocnyMark
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

planowalem uruchomic sklep internetowy
do testow wewnetrznych wystawiona byla strona internetowa
z przykladowym asortymentem oraz (niestety) trescia regulaminu
regulamin niestety nie byl sprawdzony przez prawnika

testy i przygotowania trwaly dosc dlugo i w trakcie znane stowarzyszenie wylapalo regulamin i pozwalo firme do sadu za strosowanie klauzul abuzywnych
oczywiscie twierdzac "ze dzialaja w imieniu konsumentow ktorzy zostali poszkodowani korzystajac z uslug pozwanego"

mam w takim wypadku pytanie:
-czy mozna mowic o stosowaniu klauzul niedozwolonych w momencie gdy serwis nie posiada zadnych systemow platnosci i nie pozwala na dokonywanie zakupow ? (a wiec nie ma tych mitycznych konsumentow ktorzy skorzystali z uslug)
- sady oceniaja sama tresc regulaminu czy biora jednak pod uwage caly proces w tym czy w ogole tacy konsumenci mieli mozliwosc zainstniec oraz zostac rzeczywiscie poszkodowani ?
nocnyMark jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III (odpowiedzi: 335) Wczoraj wysłałam zapytanie, jak rozumiec sformułowanie: "Oferta sklepu nie stanowi oferty handlowej w rozumieniu przepisów Kodeksu Cywilnego, lecz...
§ wezwanie do zaprzestania naruszania (odpowiedzi: 3) Witam! Dostałem pismo o zaprzestanie naruszania nazwy firmy od firmy XXX. Ponad dwa lata temu założyłem firmę o nazwie XXX (imię nazwisko). Teraz...
§ Wezwanie do zaprzestania świadczenia usług (odpowiedzi: 2) Witam Pracuje jako masażysta. Początkiem tego roku zawarłem ustną umowę zlecenia z gabinetem masażu - nie było mowy na jaki okres. Po 3...
§ Usunięcie klauzul niedozwolonych z regulaminu za opłatą (odpowiedzi: 6) witam, jestem nowy na forum, więc zacznę o przywitania się mam pytanie: czy propozycja/usługa przeredagowania regulaminu np. sklepu...
§ wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych (odpowiedzi: 1436) Witam jestem początkującym przedsiębiorcą prowadzę sklep internetowy. otrzymałem ostatnio załączonego maila: Szanowni Państwo Niniejszym...
§ rejestr klauzul niedozwolonych a umowy dla firm (odpowiedzi: 1) W umowie przygotowanej przez pewną firmę telekomunikacyjną, skierowanej do innej firmy telekomunikacyjnej, w której pracuję, znajduje się szereg...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:04.