25-02-2013, 09:51
|
| Moderator w spoczynku | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II Cytat:
Napisał/a Miki Mouse Teraz nie żyja nam się lepiej - to jest NIEWOLNICTWO! |
Nikt CiI nie każe prowadzić działalności. Skoro sobie nie radzisz...
Kolejne naruszenia naszego regulaminu poskutkują ostrzeżeniami.
|
| |
25-02-2013, 10:49
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II Cytat:
uważać na regulamin, sprawdzać codziennie
|
Złe założenie. Dobry regulamin należy sprawdzić raz, a dobrze. Widać nie czytałeś informacji z linku. Abuzywność wynika z k.c., a nie z rejestru.
|
| |
25-02-2013, 20:31
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II Cytat:
Napisał/a Miki Mouse Jala to jak wyszedłeś na tych pozwach? Była kara? |
Hmm, ja nie dostałem pozwów, mój regulamin jest zgodny z prawem. I w ogóle nie sprawdzam codziennie rejestru klauzul, bo to, czy klauzula jest abuzywna czy nie nie wynika z rejestru tylko z obowiązującego prawa. Jak już pisałem wcześniej, to że klauzuli nie było wcześniej na liście a teraz jest wynika z faktu, że nikt wcześniej nie zgłosił tego faktu... i tyle. Klauzula byłą abuzywna też wcześniej.
|
| |
08-03-2013, 23:51
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Proponuję zamknąć ten wątek, gdyż i tak z niego nie wynika, użytkownicy tacy jak loco1 nabijają sobie chyba tylko statystki nic nie znaczącymi wpisamy typu "i co z tego", człowieku jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia to się poprostu nie wypowiadaj, Wątek założył ktoś, kto szuka pomocy, zresztą jest tu wielu przedsiębiorców, którzy szukają rady lub pomocy, a marnują tylko czas czytając durne docinki. Nasze prawo jest durne i każdy kto zakłada firmę nawet jednoosobową powinien być prawnikiem bo przecież nieznajomość prawa kosztuje, a konsumentom należy uświadamiać ich prawa ci już nie muszą znać swoich obowiązków gdyż każdy przedsiębiorca musi wyłożyć czarno na białym że ma prawo zwrotu towaru do 10 dni i jeszcze nie dość że ten towar zwraca bo taki ma kaprys to jedzcze trzeba mu wyłożyć ze swojej kieszeni i za wysyłkę oddać. A jak taki jeden z drugim przesyłki za pobraniem nie odbiorą to przedsiębiorca nie ma już żadnego stowarzyszenia, które pomoże mu odzyskać stracone pieniądze, a pozwać nikogo się nie da gdyż zbyt niska szkodliwość społeczna, więc przedsiębiorco weź zamknij tą firmę i idź na bezrobotne będziesz miał spokój, a w telewizji usłyszysz o tym jak cierpi nasz kraj i że gospodarka się nie rozwija ale o tym że wbija się nóż w plecy przedsiębiorcą chcącym prowadzić swoje firmy i płacić podatki to już cisza. Przeczytałem praktycznie wszystkie strony tego wątku i uważam że straciłem tylko czas i nerwy czytając poniektóre wypowiedzi osób, które uważają że zjadły wszystkie rozumy świata.
|
| |
09-03-2013, 03:02
|
| Zbanowany | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Niepotrzebny bełkot - zresztą, 100 razy tu powtórzony. I totalne niezrozumienie tego, że PRZEDSIĘBIORCA ma byc PROFESJONALISTĄ. Natomiast nie ma PROFESJONALISTYCZNYCH KONSUMENTÓW. Przedsiębiorcy nikt nie zmusza do prowadzenia interesu - jest to jego własna wola, więc ma byc po prostu przydotowany, i w pierwszej kolejności wiedzieć, na jakim polu prawnym się porusza.
Zresztą, polskie ustawodawstwo konsumpcyjne jest dość rachityczne i słabo chroni interesy konsumentów w porównaniu z ustawodawstwem niektórych krajów uważanych w Polsce za niezbyt rozwinięte. Wobec czego chełpienie się niektórych polskich przedsiębiorców swą prawna ignorancją jest co najmniej żałosne.
|
| |
09-03-2013, 09:04
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II Cytat:
pozwać nikogo się nie da gdyż zbyt niska szkodliwość społeczna
|
A co ma pozew do tego, jaka jest szkodliwość społeczna? Odzyskanie należności następuje na drodze powództwa cywilnego i roszczenie może być nawet o przysłowiową złotówkę. Szkodliwość społeczna jest analizowana przy ocenie czy doszło do przestępstwa/wykroczenia.
|
| |
12-03-2013, 08:08
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Witam,
Jakiś czas temu mój Szef dostał pismo, a w zasadzie wezwanie do sądu odnośnie sklepu internetowego który posiada, od Stowarzyszania Konsumentów ... [nie będę podawać dokładnej nazwy]. Jest to: "Pozew o uznanie postanowienia wzorca umowy za niedozwolony".
Chodzi o pewien zapis w regulaminie naszego sklepu. Jego treść: " Ewentualne spory wynikłe w związku z realizacją transakcji w naszym sklepie internetowym strony rozstrzygać będą poprzez porozumienie Stron. W przypadku braku porozumienia rozstrzygnięcie sporu zostanie oddane sądowi właściwemu dla siedziby ... [tutaj występuje nazwa naszej firmy]."
Ogólnie przyczepili się do treści "właściwemu dla siedziby [firmy]". To naruszyło podobno wiele artykułów odnośnie praw konsumenta w których jest mowa iż nie wolno narzucać konsumentowi sądu, w którym ma zostać rozstrzygnięty spór.
Oczywiście od razu po dostaniu pisma zmieniliśmy ten zapis w regulaminie, jednak teraz powinniśmy odpowiedzieć na to pismo.
Mój Szef postanowił, że ja powinnam to zrobić, ponieważ zajmuję się sklepem internetowym na co dzień, jednak ja nie jestem prawnikiem, a tym bardziej nie zdawałam sobie strawy z tego, że złamaliśmy prawo. Kiedy przyszłam do pracy sklep już istniał, a regulamin ustawiła w nim córka Szefa, twierdząc, że wzorowała się na treści regulaminów z innych sklepów internetowych. Nie sprawdzałam tego, ponieważ się na tym nie znam oraz nie widziałam takiej potrzeby, gdyż myślałam, że wszystko jest w porządku, a tu coś takiego.
Rozumiem, że jeśli chcielibyśmy się odwołać niewiedza jako argument nic nam w tym przypadku nie da prawda? Zatem co powinniśmy odpisać? Bardzo proszę o pomoc.
Pozdrawiam
Paulina
|
| |
12-03-2013, 08:20
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
To flagowy zapis w regulaminie więc co by nie napisać to nie wiem czy cokolwiek to da.
|
| |
12-03-2013, 14:52
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Witam, również otrzymałem 4 pozwy od Lexusa.
Nie chcę na razie analizować czy zapisy w regulaminie były złe czy nie (część tak, część nie) ale:
-w praktyce moja firma nigdy nie świadczyła usług konsumentom (całość obrotu firmy od początku istnienia była realizowana tylko i wyłącznie z podmiotami gospodarczymi - wszystko faktury VAT)
-działalność "internetowa" - była zawsze świadczona bezpłatnie dla konsumentów (jest stosowny zapis w regulaminie).
Czy mogę to wykorzystać w sądzie, czy może sąd sprawdza tylko i wyłącznie same zapisy nie analizując czy regulamin był w ogóle stosowany?
|
| |
12-03-2013, 14:55
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
W praktyce 99,9% przedsiębiorców nie stosowało tego, co miało zapisanego w regulaminie...
|
| |
12-03-2013, 17:59
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Czy gdzieś można kupić regulamin sklepu internetowego, który nie będzie zawierał klauzul abuzywnych ? Może w sądzie SOKIK lub też w recepcji UOKiK ? Czy są tam takie kioski jak w urzędach skarbowych z książkami dla przedsiębiorców, wzorami dokumentów, itp. ?
|
| |
12-03-2013, 18:58
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II Cytat:
Napisał/a JALA W praktyce 99,9% przedsiębiorców nie stosowało tego, co miało zapisanego w regulaminie... |
Chodziło mi o to, że w moim przypadku nie było obrotu konsumenckiego.
|
| |
13-03-2013, 20:40
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II Cytat:
-w praktyce moja firma nigdy nie świadczyła usług konsumentom (całość obrotu firmy od początku istnienia była realizowana tylko i wyłącznie z podmiotami gospodarczymi - wszystko faktury VAT)
-działalność "internetowa" - była zawsze świadczona bezpłatnie dla konsumentów (jest stosowny zapis w regulaminie).
|
Jeśli udowodnisz to w sądzie, to masz szansę. Nie wiem tylko jak jest skonstruowany wzorzec i o co chodzi w działalności. Odpłatnie dla firm, a bezpłatnie dla konsumenta? Co w zamian? Chyba, że to działalność charytatywna ;> Cytat:
Czy gdzieś można kupić regulamin sklepu internetowego, który nie będzie zawierał klauzul abuzywnych ? Może w sądzie SOKIK lub też w recepcji UOKiK ? Czy są tam takie kioski jak w urzędach skarbowych z książkami dla przedsiębiorców, wzorami dokumentów, itp. ?
|
Wskazówek jest na pewno mnóstwo, ale bez sensu jest robić jeden wzór, skoro regulamin powinno się szyć na miarę danego przedsiębiorcy, biorąc pod uwagę jego działalność.
|
| |
13-03-2013, 21:24
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
Czy po wyznaczeniu przez sąd terminu rozprawy można wnieść do sprawy jakiś dodatkowy dowód ?
|
| |
14-03-2013, 00:10
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II
planowalem uruchomic sklep internetowy
do testow wewnetrznych wystawiona byla strona internetowa
z przykladowym asortymentem oraz (niestety) trescia regulaminu
regulamin niestety nie byl sprawdzony przez prawnika
testy i przygotowania trwaly dosc dlugo i w trakcie znane stowarzyszenie wylapalo regulamin i pozwalo firme do sadu za strosowanie klauzul abuzywnych
oczywiscie twierdzac "ze dzialaja w imieniu konsumentow ktorzy zostali poszkodowani korzystajac z uslug pozwanego"
mam w takim wypadku pytanie:
-czy mozna mowic o stosowaniu klauzul niedozwolonych w momencie gdy serwis nie posiada zadnych systemow platnosci i nie pozwala na dokonywanie zakupow ? (a wiec nie ma tych mitycznych konsumentow ktorzy skorzystali z uslug)
- sady oceniaja sama tresc regulaminu czy biora jednak pod uwage caly proces w tym czy w ogole tacy konsumenci mieli mozliwosc zainstniec oraz zostac rzeczywiscie poszkodowani ?
|
| | | |