Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II - Forum Prawne

Update

O ile się nie mylę, to merlin sam ma w toku sprawę o klauzule. A ten gostek sprzedaje coś co ukradł merlinowi? To się chyba nazywa paserstwo?
Czy czcigodna moderacja nie powinna o czym takim zawiadomić stosownych organów?

JALA

Sam masz obowiązek zawiadomić stosowne organy jeśli powziąłeś wiedzę o popełnieniu przestępstwa...

Colder

Dlatego mimo wszystko unikałbym gotowców i dostosowania tak regulaminu, aby był zgodny z profilem działalności danego przedsiębiorcy.

konto_prywatne

Witam,
niniejszym dołączyłam do zaszczytnego grona osób pozostających w kręgu zainteresowania stowarzyszenia CLARITY. W sumie trochę się dziwię, bo czytałam Was na bieżąco i wydaje mi się że nie mam żadnych niedozwolonych klauzul, ale jak widać się mylę.
Co ciekawe, przez 2 tygodnie bezpośrednio poprzedzające mail od Clarity, jakaś firma no i producent mojego sklepu spamowali mi skrzynkę z ofertą sprzedaży regulaminu, którą mówiąc kolokwialnie -olałam. Ciekawe, czy to ma ze sobą związek ?
Proszę o pomoc, co mogę odpisać ? Poniżej wklejam mail - jeśli o mnie chodzi, napisany trochę "nie po polskiemu", co nie budzi wiarygodności. Nie wiem, czy ktoś (czytaj: producent mojego sklepu który mnie wcześniej spamował) się nie podszył. Proszę o info, z jakiego adresu mailowego przychodziły do Was wezwania ?

Witam,

W związku z notorycznym i lekceważeniem naszej wcześniejszej informacji dotyczącej poprawnego regulaminu jak i plików cookie nie zostały wykonane.
Pozwoliłem sobie kliknąć w stopkę Państwa sklepu gdzie zostałem przeniesiony na stronę producenta sklepu. Nawet producent świadczy tego typu usługi tworząc regulaminy jak i pliki cookies które są prawnie obowiązkowe.
Świadczy to w sposób jednoznaczny, że Państwo nie mają najmniejszego zamiaru na stworzenie wymaganych przez prawo w/w rzeczy.
W związku z powyższym zmuszeni jesteśmy do złożenia pozwu sądowego przeciwko firmie XXX.

Sprawdzałam w sieci - większość osób dostaje najpierw zawiadomienie, że mają poprawić regulamin, ten mail, mimo, że treść wskazuje inaczej, jest pierwszym. Ponadto został wysłany z komercyjnej skrzynki vp.pl

_poszukiwacz_

Biorąc pod uwagę zacytowaną treść bardziej mi to wygląda na spam lub działanie hakerskie służące wyłudzeniu. W dzisiejszych czasach wysłanie np. 1000 e-maili do różnych sklepów nic nie kosztuje. Wystarczy że tylko 1% zacznie korespondencję mająca na celu ustalenie ugody (i docelowo zapłaty na wskazane konto) a już haker zarobi bezstresowo parę groszy.

Czy po adresie IP nadawcy możesz odczytać jakieś informacje?

Jeśli chodzi o propozycje zakupu regulaminu o którym pisałem w moim poście z 18.04 to wysyłane one (przynajmniej te które trafiały do moich skrzynek) były z adresów przypisanych do konkretnych domen powiązanych z klauzulami co tylko może potwierdzać, że te maile z vp.pl są mocno podejrzane.
Możesz spróbować odpisać na taki e-mail, zgłosić chęć zakupu takiego regulaminu z jednoczesną prośbą o wystawienie faktury pro-forma. Wtedy pewnie tego typu wiadomości przestaną przychodzić. W najgorszym (?) wypadku jakaś konkretna firma poda swoje dane na fakturze i będzie można po pierwsze ją sprawdzić, po drugie zastanowić się czy jej działania nie są próbą wyłudzenia (zwłaszcza, że jak piszesz w regulaminie swojego sklepu nie masz klauzul niedozwolonych) a na to już jest konkretny paragraf.

konto_prywatne

Wydaje mi się, że klauzul nie ma, co nie znaczy że na pewno ich nie ma W każdym razie bardzo się starałam napisać regulamin tak, żeby nie było z nim problemu.
Ja jestem średnio obyta z komputerem, nie wiem, jak mogę sprawdzić IP.

vegassi

Witam
Nie wiem czy w dobrym dziale wrzuciłam wątek ale pisze tutaj pierwszy raz więc wybaczcie. Mianowicie mam taki problem.Otrzymałam e-maila od fundacji Libertas (treść poniżej), Nawet dokładnie go nie przeczytałam bo myślałam że to spam po miesiącu otrzymuje pozew do sądu w sprawie błędnego zapisu w regulaminie mojego sklepu internetowego z powództwa właśnie tego stowarzyszenia. Zadzwoniłam do nich tłumacząc się że wyrzuciłam tego e-maila nie czytając nie miałam świadomości że popełniłam błąd w zapisie regulaminu. Pan stwierdził ze możliwa jest ugoda ok to sie zgodziłam ale za tą ugodę na ich konto muszę zapłacić 500zł. Zastanawiam się czy to stowarzyszenie działa w ramach prawa gdy po jednym wysłanym e-mailu i braku odpowiedzi na niego wystosowali pozew do sądu?? Jest to niesamowite w naszym kraju że każdy każdego może pozwać a ta osoba nawet o tym nie wie. Nie wiem co mam w tej sytuacji zrobić czy zgodzić się na tą ugodę ?? Nie wiem czy to nie jest zwykłe naciąganie ludzi przez to stowarzyszenie??? Jeśli ktoś może mi pomóc to bardzo proszę o odp.
Pozdrawiam A.MAÅ‚ysa

STOWARZYSZENIE KONSUMENTÓW LIBERTAS





Szanowni Państwo,

Stowarzyszenie dziaÅ‚a na rzecz ochrony Konsumentów co wynika z jego statutu ksztaÅ‚tujÄ…cego zakres możliwoÅ›ci poruszania siÄ™ w obrocie prawnym (jednoczeÅ›nie go ograniczajÄ…c) a pomoc Å›wiadczona Konsumentom wypeÅ‚nia siÄ™ m.in. poprzez kontrolÄ™ regulaminów czy wzorców umów które sÄ… zamieszczane na stronach internetowych jako element wiążący Konsumenta w umowie. Dlatego nasze zadanie sprowadza siÄ™ jedynie do poinformowania PrzedsiÄ™biorcy o fakcie możliwoÅ›ci wystÄ™powania w jego regulaminie zapisów mogÄ…cych wypeÅ‚niać znamiona niedozwolonych postanowieÅ„ umownych. Stowarzyszenie Konsumentów Libertas w dniu 06 marca 2013 roku odwiedziÅ‚o stronÄ™ internetowÄ… Sklep Online - FanDrew Producent Wyrobów z drewna - Powered by BST i zapoznaÅ‚o siÄ™ zarówno z ofertami jak i z Regulaminem.

Na podstawie analizy regulaminu, Stowarzyszenie dostrzegło zapisy które mogą kształtować prawa i obowiązki Konsumentów w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami i rażąco naruszać ich interesy. Postanowienia zawierające podobne treści, niejednokrotnie były już podważane i uznawane przez sąd za postanowienia niedozwolone, a ich wykorzystywanie było zakazywane. W celu kontroli regulaminowych zapisów odsyłamy do rejestru klauzul niedozwolonych prowadzonych przez Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Prosimy o zaprzestanie stosowania wadliwego regulaminu w zapisy które nie powinny być wykorzystywane w obrocie z konsumentem.



W związku z zaistniałą sytuacją zalecamy, aby Firma przeanalizowała pod kątem prawnym regulamin, o zapisy mogące osłabić pozycję konsumenta jako strony w umowach. Jednocześnie przypominamy, że na tym etapie rola Stowarzyszenia sprowadza się do wcześniejszego poinformowania Przedsiębiorcy, który powinien dokonać samodzielnego usunięcia wadliwych zapisów lub skorzystać z pomocy profesjonalnych podmiotów. Informacja od Stowarzyszenia ma uświadomić Przedsiębiorcy jego nie wiedzę w stosowaniu wadliwych zapisów w swym regulaminie.



Z prowadzeniem działalności gospodarczej wiąże się nie tylko ryzyko gospodarcze ale również i prawne. Zatem każdy Przedsiębiorca we własnym zakresie jest zobowiązany do prowadzenia swej Firmy według wymogów prawnych. Nie możemy wtrącać się ingerując w regulamin Firmy który jest indywidualnym zbiorem zapisów kształtujących stosunki cywilnoprawne z podmiotami korzystającymi z oferowanych usług.

Upoważnienie do kontroli regulaminów wynika m.in. ze statutu Stowarzyszenia które zostało zarejestrowane do sądu a więc prawnie skontrolowane przez powołane do tego podmioty. Nie prowadzimy w ramach Stowarzyszenia działalności gospodarczej i idee które są wypełniane dokonują się jedynie w formie wolontariatu.



Nie interesuje Nas to w jaki sposób Firma usuwa niedozwolone zapisy oraz komu zleca analizę regulaminu pod kątem prawnym. Z naszej strony nigdy nie wypływa sugestia wymuszająca na Firmie konieczności zlecenia Nam bądź podmiotowi przez Nas rekomendowanemu analizy regulaminu, gdyż jak o tym pisałem powyżej Stowarzyszenie nie ma charakteru zarobkowego i tym się nie zajmuje.

Od tego momentu powinna zostać wyłączona przesłanka obronna o braku wiedzy i świadomości stosowania wadliwego regulaminu. Prosimy o dokonanie zmian w regulaminie w ciągu 10 dni od powyższej informacji. Termin 10 dniowy, nie wynika z przepisów prawa i jest jedynie indywidualnie określonym czasem na podjęcie przez Przedsiębiorcę jakichkolwiek kroków mogących zmierzać do wyeliminowania niewłaściwych zapisów z regulaminu.



Zaznaczam również, że powyższa wiadomość nie ma rygoru prawnie wiążącego dla Przedsiębiorcy i tylko od niego zależy to czy zwróci uwagę na prośbę ze strony Stowarzyszenia i podejmie jakiekolwiek kroki.

konto_prywatne

Sprawdź najpierw, czy to stowarzyszenie jest stowarzyszeniem zwykłych, możesz wówczas podnieeść ich brak osobowości prawnej i zdolności sądowej jako stowarzyszenia zwykłego

Update

Zachowali się fair wysyłając tego maila, bo nie musieli tak robić. Jak przyjdzie do Ciebie na kontrolę UKS i stwierdzi, że nie płacisz VATu, to tekst o niewiedzy w niczym Ci nie pomoże. Przedsiębiorca ma obowiązek znać prawo, prawo podatkowe, prawo pracy, prawo ochrony środowiska, konsumenckie i każde inne które go dotyczy. Sprowadź towary z zagranicy nie płacąc cła albo akcyzy a wylądujesz w więzieniu.

12_angry_men

Póki co stosowanie klauzul abuzywnych nie jest przestępstwem, a stowarzyszenie Libertas wygląda mi na kolejne kółko naciągaczy. Jeśli zależałoby im na obronie konsumentów, nie proponowaliby ugody. Do tego takie pseudoprawnicze wygibasy nie świadczą o poważnej organizacji: "Upoważnienie do kontroli regulaminów wynika m.in. ze statutu Stowarzyszenia które zostało zarejestrowane do sądu a więc prawnie skontrolowane przez powołane do tego podmioty." Kojarzą się one raczej z działalnością wszelkiej maści naciągaczy internetowych.

Update

Taak, wszystko co nie jest przestępstwem jest dozwolone? Prawo bez sankcji karnej nie musi być przestrzegane? Internetowi naciągacze to wszyscy ci, którzy stosują klauzule abuzywne bo mają z tego konkretne zyski. Kto tworzy regulamin, wpisuje do niego takie a nie inne treści z jakiegoś powodu. Gadanie o "niewiedzy" nikogo nie usprawiedliwia.

Art. 138b. Kodeksu Wykroczeń: Niezastosowanie się do zakazu stosowania wzorców umów
§ 1. Kto, będąc zobowiązany na mocy orzeczenia sądu do zaniechania wykorzystywania lub do odwołania zalecenia stosowania ogólnych warunków umów albo wzoru umowy, nie stosuje się do tego obowiązku, zawierając w umowie niedozwolone postanowienia umowne, podlega karze grzywny.

12_angry_men

Nikt nie twierdzi, że niewiedza usprawiedliwia. Jak sam napisałeś niestosowanie się do orzeczenia sądu w sprawie niedozwolonych wzorców jest wykroczeniem i stawianie klauzul abuzywnych w jednym rzędzie z wykroczeniami i przestępstwami jest demagogią. Co do "konkretnych zysków" to zaryzykuję twierdzenie (a nawet zakład), że nikt nie odniósł większych korzyści z klauzul abuzywnych niż stowarzyszenia "konusmenckie" i reprezentujący ich adwokaci.

Update

Nie zgadzam się na takie podejście do prawa. W ten sposób myśląc, jazda po pijanemu samochodem jest OK, jeżeli tylko nikogo nie potrącisz i nie dasz się złapać.
Przecież klauzula zakazana przez sąd nie stała się nieuczciwa w momencie uprawomocnienia wyroku. Ona była taka od samego początku. Iluś kupujących straciło przez nią konkretne pieniądze.
Tu masz nowe decyzje UOKiK, 2 mln kary:
UOKiK - Urząd - Informacje ogólne - Aktualności - Telepolska, Telekomunikacja Novum - niezgodne z prawem praktyki
"We wrześniu 2012 r. Urząd wszczął postępowania, które wykazały, że obaj przedsiębiorcy stosowali niezgodne z prawem praktyki. Urząd zakwestionował m.in. nieinformowanie konsumentów o możliwości odstąpienia od umowy oraz zastrzeganie i pobieranie różnych opłat."
To tylko jedna z wielu decyzji. Niedawno PKO dostał 2 mln kary. Dzisiaj Samsung, też ponad 2 mln.
Przez takie nieuczciwe praktyki ludzie tracą setki milionów złotych, a nie drobne kwoty za postępowania sądowe. Na razie wpisów w rejestrze UOKiK jest ok. 4,5 tys. Gdyby nawet na każdym (co przecież nie jest prawdą) jakieś stowarzyszenie zarobiło 300 zł, byłoby to łącznie 1 350 tys. Słownie - jeden milion, trzysta pięćdziesiąt tysięcy.

martensen

Witam serdecznie!
Zostałem niedawno pozwany, przez ok 10 osób reprezentowanych przez pewną kancelarię, której nazwy wolałbym nie wymieniać. Pozwów jest ok. 30 i dotyczą klauzul abuzywnych zawartych w regulaminie mojego sklepu internetowego. Nie otrzymałem żadnych wcześniejszych wiadomości z propozycją ugody.
Po lekturze wątku i konsultacji z prawnikiem wiem, że niestety merytorycznie sprawa jest przegrana a walkę o koszty sądowe i zastępstwa procesowego można prowadzić w myśl art.101 k.p.c. "Zwrot kosztów należy się pozwanemu pomimo uwzględnienia powództwa, jeżeli nie dał powodu do wytoczenia sprawy i uznał przy pierwszej czynności procesowej żądanie pozwu".
Moje pytania sÄ… takie:
Czy ktoś z pozwanych uniknął kosztów broniąc się w ten sposób?
Czy koszty publikacji w monitorze dotyczą wszystkich wyroków? I jaki jest tego koszt rzeczywisty tzn. czy koszt dotyczy tyko ilości znaków w samych klauzulach czy całego wyroku? (moje 4 klauzule mają sumę znaków ok 500 a czytam w różnych publikacjach, że koszt druku jednej klauzuli to ok 1-1.5k zł a u mnie wyniósłby ok 400zł)

Trochę to może chaotyczne i chyba nie zapytałem o wszystko co chciałem, ale mam nadzieję, że może ktoś zna odpowiedzi na moje pytania.
Pozdrawiam!

Colder

4 klauzule i 30 pozwów? Czyli to są pozwy o te same klauzule?