Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II - Forum Prawne

 

Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II 59

Cytat: Napisał/a Update Nie zgadzam się na takie podejście do prawa. Punkt widzenia zależy, jak to często bywa, od punkt siedzenia. Niemniej nie tak dawno napisałem w jednym swoim poście poniższe słowa, nikt nie odpisał. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Zamknięty temat
 
14-05-2013, 13:20  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
Nie zgadzam się na takie podejście do prawa.
Punkt widzenia zależy, jak to często bywa, od punkt siedzenia. Niemniej nie tak dawno napisałem w jednym swoim poście poniższe słowa, nikt nie odpisał. Skoro masz właściwe (w swojej ocenie) podejście do prawa to proszę o sensowną odpowiedź:

Tylko czy przestrzeganie prawa jest takie proste? Przykład dotyczący handlu elektronicznego i problematyka faktury korygującej. Stawiając klientowi wymóg odesłania wraz z towarem podpisanej faktury korygującej narażamy się UOKIK-owi. Z kolei brak podpisu na takiej fakturze powoduje wyciągnięcie konsekwencji (to przerabiałem osobiście) ze strony Urzędu Skarbowego. Jak w takim razie przestrzegać prawa w opisanym powyżej przypadku by nie narazić się żadnego urzędowi czy konsumentowi?
_poszukiwacz_ jest off-line  
14-05-2013, 13:27  
martensen
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
4 klauzule i 30 pozwów? Czyli to są pozwy o te same klauzule?
dokładnie są to pozwy o te same 4 klauzule od ok 10 różnych osób ( rodzina i znajomi) nie wiem ile osób dokładnie bo nie wszystko jeszcze odebrałem.
martensen jest off-line  
14-05-2013, 13:32  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
dokładnie są to pozwy o te same 4 klauzule od ok 10 różnych osób ( rodzina i znajomi) nie wiem ile osób dokładnie bo nie wszystko jeszcze odebrałem.
No i tak może zostać wydany tylko jeden wyrok stwierdzający abuzywność dot. tej samej klauzuli w tym samym wzorcu. Kancelaria widać leci za ostro na kasę z zastępstwa...
Colder jest off-line  
14-05-2013, 13:36  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
Kancelaria widać leci za ostro na kasę z zastępstwa...
Znaleźli sposób na obniżoną stawkę za zastępstwo procesowe. To tylko potwierdza jakie "idee" przyświecają tym pseudo-stowarzyszeniom. Ciekawe kiedy ktoś wpadnie na to, żeby od setki osób wysyłać a nie tylko od 10...
_poszukiwacz_ jest off-line  
14-05-2013, 13:41  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Pozwać sobie mogą, ale wyroków z tego nie będzie.
Colder jest off-line  
14-05-2013, 13:42  
martensen
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
No i tak może zostać wydany tylko jeden wyrok stwierdzający abuzywność dot. tej samej klauzuli w tym samym wzorcu. Kancelaria widać leci za ostro na kasę z zastępstwa...
Pozwy są z 14 lutego także po starej cenie na moje nieszczęście.

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
Pozwać sobie mogą, ale wyroków z tego nie będzie.
Rozumiem, że wyrok dostanę tylko od jednej osoby ale za cztery klauzule?
Co ciekawe od niektórych osób dostałe po dwa pozwy dotyczące tej samej klauzuli.
martensen jest off-line  
14-05-2013, 14:03  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
4 klauzule i 30 pozwów? Czyli to są pozwy o te same klauzule?
To jest skutek zmiany stawki z 360 na 60 zł. W zeszłym roku wpłynęło do SOKiK jakieś 13 tys. pozwów, w tym roku będzie ze 60 tys.

A co do art. 101 to orzecznictwo jest bardzo rozbieżne, ale zdarzają się wyroki uwzględniające. Nic nie szkodzi spróbować. Może akurat trafisz na odpowiedniego sędziego.

Cytat:
Napisał/a _poszukiwacz_ Zobacz post
Stawiając klientowi wymóg odesłania wraz z towarem podpisanej faktury korygującej narażamy się UOKIK-owi. Z kolei brak podpisu na takiej fakturze powoduje wyciągnięcie konsekwencji (to przerabiałem osobiście) ze strony Urzędu Skarbowego. Jak w takim razie przestrzegać prawa w opisanym powyżej przypadku by nie narazić się żadnego urzędowi czy konsumentowi?[/I]
Zwrot towaru należy przyjąć, pieniądze oddać, żądać od klienta faktury korygującej odrębnie, pod rygorem zawiadomienia jego Urzędu Skarbowego. Ponadto możesz wystąpić o interpretację indywidualną, wtedy będziesz zabezpieczony.
Update jest off-line  
14-05-2013, 14:30  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
Zwrot towaru należy przyjąć, pieniądze oddać, żądać od klienta faktury korygującej odrębnie, pod rygorem zawiadomienia jego Urzędu Skarbowego. Ponadto możesz wystąpić o interpretację indywidualną, wtedy będziesz zabezpieczony.
Jak odrębnie mogę żądać faktury (na jakiej podstawie?)? Straszyć Urzędem klienta? Urząd nic mu nie zrobi za to, że nie odeśle faktury korygującej (bo taką fakturę to ja odliczam a US oddaje mi VAT; klient nie jest stroną). Problem spoczywa na przedsiębiorcy i jeśli on nie dopilnuje by klient odesłał taką fakturę to po prostu nie może jej zaksięgować.
A interpretacja indywidualna: skarbówka wypowie się tylko w gestii, które leżą po jej stronie - to jest - podpis na fakturze korygującej ma być i kropka (nie ma to i tak płać VAT choć de facto nic nie sprzedałeś). Skarbówki problemy UOKiK-u nie obchodzą.
Jakieś inne złote rady?

PS: Przepisy w tej materii zmienią się nieco od 1 stycznia 2014, aczkolwiek dalej będą nieprecyzyjne w związku z tym dużo może zależeć od indywidualnej interpretacji pracownika US.
_poszukiwacz_ jest off-line  
14-05-2013, 14:30  
martensen
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
To jest skutek zmiany stawki z 360 na 60 zł. W zeszłym roku wpłynęło do SOKiK jakieś 13 tys. pozwów, w tym roku będzie ze 60 tys.

A co do art. 101 to orzecznictwo jest bardzo rozbieżne, ale zdarzają się wyroki uwzględniające. Nic nie szkodzi spróbować. Może akurat trafisz na odpowiedniego sędziego.
Jak pisałem powyżej załapałem się niestety na pozew sprzed 15 lutego a dokładnie z 14 lutego.
martensen jest off-line  
14-05-2013, 14:48  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a _poszukiwacz_ Zobacz post
Jak odrębnie mogę żądać faktury (na jakiej podstawie?)?
Jakieś inne złote rady?
Owszem, art. 415 K.C. Ale najpierw wystąp o interpretację.
Update jest off-line  
14-05-2013, 15:13  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
Owszem, art. 415 K.C. Ale najpierw wystąp o interpretację.
Pominę fakt, iż nie zgadzam się z tym, że w/w artykuł ma zastosowanie w opisanym przeze mnie przypadku. Niemniej jeśli wg Twojej oceny na podstawie zapisów w KC mogę takiego podpisu żądać to czemu takiego zapisu nie mogę zawrzeć w regulaminie swojego sklepu?
_poszukiwacz_ jest off-line  
14-05-2013, 18:57  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Możesz napisać w regulaminie, że nie dostarczenie korekty będzie skutkować dochodzeniem od kupującego roszczeń z tytułu poniesionej szkody. Nie możesz napisać, że odmówisz zwrotu należności. Przyznajesz sobie w ten sposób prawo do jednostronnego uznania, że taką szkodę, w takiej wysokości, poniosłeś. A to dopiero musi stwierdzić sąd.
Update jest off-line  
14-05-2013, 22:53  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Ależ mnie by nawet do głowy nie przyszło by napisać, że nie zwrócę należności jeśli nie otrzymam podpisanej faktury korygującej.
Zgodzisz się, że zapis "wraz ze zwracanym towarem należy odesłać podpisaną fakturę korygującą" stanowi klauzulę niedozwoloną? To co Ty proponujesz to ten sam zapis (bo ciągle zapisane będzie, że klient ma odesłać korektę pod takim a nie innym rygorem) tylko ubrany w inne słowa.
Poza tym: czemu to klient ma odpowiadać za ewentualną szkodę? Nie ma żadnego przepisu (a przynajmniej takowego nie znam), który wymagałby od klienta odesłania podpisanej korekty. Klient nie jest płatnikiem VAT-u więc ustawa o VAT go nie obowiązuje. A skoro go nie obowiązuje to kto go może zmusić do podpisu i co ma być powodem tego przymusu?

Interpretacja skarbówki nie jest mi potrzebna - w przypadku jednej takiej faktury bez podpisu klienta musiałem dokonać dopłaty podatku VAT i składać korektę deklaracji, wyszło to w trakcie kontroli skarbowej. Ten sam urząd nie zinterpretuje chyba tego inaczej.
_poszukiwacz_ jest off-line  
15-05-2013, 02:22  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

zapis "wraz ze zwracanym towarem należy odesłać podpisaną fakturę korygującą" nie stanowi klauzuli niedozwolonej. Dopiero warunek (często spotykany w regulaminach) w postaci - "zwrot należności zostanie dokonany po odesłaniu faktury korygującej" byłby taką klauzulą.
Zastrzeżenie, że w razie nie odesłania faktury możesz dochodzić naprawienia wyrządzonej ci szkody nie jest niedozwolone.
Klient ma obowiązek odesłać fakturę z kilku powodów - po pierwsze dlatego, że nie odsyłając wyrządza ci szkodę. Po drugie, że nie odsyłając ukrywa bądź usuwa z obrotu dokument którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać. Po trzecie dlatego, że tak mówi art.62 par 1 KKS.
Wreszcie -interpretacji nie wydaje US który cię kontrolował, tylko wybrane Izby Skarbowe. Byłaby ci potrzebna do celów dowodowych, gdyby nie fakt, że cała ta dyskusja jest zbędna i nie masz ochoty podejmować żadnych działań z powodu jednej faktury a tylko szukasz do czego by się tu przyczepić.

http://www.podatki.egospodarka.pl/86...13,1,65,1.html
Update jest off-line  
15-05-2013, 10:00  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
zapis "wraz ze zwracanym towarem należy odesłać podpisaną fakturę korygującą" nie stanowi klauzuli niedozwolonej.
To jest dla mnie najważniejsza kwestia. Swego czasu miałem u siebie taki zapis w regulaminie i cały czas myślałem, iż stanowi on zapis niedozwolony. Dyskusja z Tobą jednak to wyjaśniła.

Kwestie wymiany korespondencji ze skarbówką są bardzo specyficzne i poza uzyskaniem interpretacji (w moim przypadku kwestie zwrotów i korekt są sporadyczne) mógłbym dostać informację o wszczęciu kolejnej kontroli.

Dziękuję za wyjaśnienia i informuję, iż nie było moją intencją czepianie się na siłę. Ja prawnikiem nie jestem i pewnych rzeczy nie rozumiem, jak się okazuje, jak należy.
_poszukiwacz_ jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ rejestr klauzul niedozwolonych a umowy dla firm (odpowiedzi: 2) W umowie przygotowanej przez pewną firmę telekomunikacyjną, skierowanej do innej firmy telekomunikacyjnej, w której pracuję, znajduje się szereg...
§ Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III (odpowiedzi: 336) Wczoraj wysłałam zapytanie, jak rozumiec sformułowanie: "Oferta sklepu nie stanowi oferty handlowej w rozumieniu przepisów Kodeksu Cywilnego, lecz...
§ wezwanie do zaprzestania naruszania (odpowiedzi: 3) Witam! Dostałem pismo o zaprzestanie naruszania nazwy firmy od firmy XXX. Ponad dwa lata temu założyłem firmę o nazwie XXX (imię nazwisko). Teraz...
§ Wezwanie do zaprzestania świadczenia usług (odpowiedzi: 2) Witam Pracuje jako masażysta. Początkiem tego roku zawarłem ustną umowę zlecenia z gabinetem masażu - nie było mowy na jaki okres. Po 3...
§ Usunięcie klauzul niedozwolonych z regulaminu za opłatą (odpowiedzi: 6) witam, jestem nowy na forum, więc zacznę o przywitania się mam pytanie: czy propozycja/usługa przeredagowania regulaminu np. sklepu...
§ wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych (odpowiedzi: 1436) Witam jestem początkującym przedsiębiorcą prowadzę sklep internetowy. otrzymałem ostatnio załączonego maila: Szanowni Państwo Niniejszym...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:19.