Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II - Forum Prawne

 

Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II 61

Jest proste....



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Zamknięty temat
 
17-05-2013, 12:05  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Jest proste.
 
17-05-2013, 12:38  
allees
Użytkownik
 
Posty: 47
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a _poszukiwacz_ Zobacz post
A jeśli nie wiemy czy nastąpiło ogłoszenie wyroku? (alleess chyba o tym nie wiedział - wnioskuję po jego forumowym zapytaniu)
Dostałem informację o terminie rozprawy polecony,
Więc wiedziałem i chyba każdy wie kiedy będzie rozprawa.
allees jest off-line  
17-05-2013, 13:15  
allees
Użytkownik
 
Posty: 47
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
O sporządzenie uzasadnienia należy wystąpić do sądu w terminie 7 dni od ogłoszenia wyroku.
Już minęło bo rozprawa była 8-go Maja. Okazuje się też że się nie dowiem szczegółów - bo ich nie ma "sąd odrzucił pozew" tak mi Pani powiedziała.
allees jest off-line  
17-05-2013, 15:09  
wojek_dobra_rada
Użytkownik
 
Posty: 361
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

a czy po prostu lepiej nie pisać tych głupot w regulaminie tylko po prostu jak towar będzie uszkodzony napisać maila do kupującego ile mu się potrąci za uszkodzenia/braki?
I tak będzie awantura i tak, czy było w regulaminie czy nie ale bez tego unikniemy pozwów i to tyle.
Przy handlu internetowym regulamin nic kompletnie nie daje, tylko przepisy ale i te wykluczają się nawzajem.

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
To "więcej tekstu" ma za zadanie przede wszystkim chronić interesy przedsiębiorcy w granicach dozwolonych przez prawo, w tym z poszanowaniem interesów konsumentów. Wbrew pozorom, te dwa elementy można połączyć.
można połączyć tylko po co i które interesy regulamin zabezpieczy? Nie widzę takowych. Może w umowach wynajmu, wycieczki itp tak, ale przy sprzedaży? Nie mogę jakoś sobie tego wyobrazić, żeby regulamin mógł to zrobić.
wojek_dobra_rada jest off-line  
18-05-2013, 17:53  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Ta sytuacja potwierdza tylko, że przestrzeganie prawa w naszym kraju nie jest wcale takie proste jak co niektórzy w tym temacie próbują o tym przekonywać
To tylko potwierdza to, że za pisanie poradników czy też regulaminów biorą się osoby, które nie mają o tym pojęcia.

Co dziwne, ten e-book już nie jest dostępny do pobrania Ale niedługo ma być.
Colder jest off-line  
18-05-2013, 18:02  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Co dziwne, ten e-book już nie jest dostępny do pobrania
Też do nich pisałeś?
 
18-05-2013, 18:42  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Nie, nie pisałem - chciałem go teraz pobrać
Colder jest off-line  
18-05-2013, 18:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Mam zapisany, jesli potrzebujesz.
Czyli czytają emaile
 
18-05-2013, 21:15  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Obędę się Gniotów nie składuje.
Colder jest off-line  
20-05-2013, 10:39  
12_angry_men
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
Nie zgadzam się na takie podejście do prawa. W ten sposób myśląc, jazda po pijanemu samochodem jest OK, jeżeli tylko nikogo nie potrącisz i nie dasz się złapać.
Przecież klauzula zakazana przez sąd nie stała się nieuczciwa w momencie uprawomocnienia wyroku. Ona była taka od samego początku. Iluś kupujących straciło przez nią konkretne pieniądze.
Tu masz nowe decyzje UOKiK, 2 mln kary:
UOKiK - Urząd - Informacje ogólne - Aktualności - Telepolska, Telekomunikacja Novum - niezgodne z prawem praktyki
"We wrześniu 2012 r. Urząd wszczął postępowania, które wykazały, że obaj przedsiębiorcy stosowali niezgodne z prawem praktyki. Urząd zakwestionował m.in. nieinformowanie konsumentów o możliwości odstąpienia od umowy oraz zastrzeganie i pobieranie różnych opłat."
To tylko jedna z wielu decyzji. Niedawno PKO dostał 2 mln kary. Dzisiaj Samsung, też ponad 2 mln.
Przez takie nieuczciwe praktyki ludzie tracą setki milionów złotych, a nie drobne kwoty za postępowania sądowe. Na razie wpisów w rejestrze UOKiK jest ok. 4,5 tys. Gdyby nawet na każdym (co przecież nie jest prawdą) jakieś stowarzyszenie zarobiło 300 zł, byłoby to łącznie 1 350 tys. Słownie - jeden milion, trzysta pięćdziesiąt tysięcy.
I znów tak drastyczne, jak nietrafione analogie. Jazda po pijanemu samochodem. Zestawianie drobnych przedsiębiorców, u których klauzule często znalazły się przez ignorancję (nikt nie zdejmuje przez to z nich odpowiedzialności), z wielkimi firmami stosującymi je z premedytacją. Jeśli chcesz występować w roli moralizatora, stosuj te same kryteria uczciwości do występujących w tej historii adwokatów. Chyba że sam się do nich zaliczasz i nie pozwala ci to na obiektywizm. Jak widzimy po zmianach w prawie i komentarzach ze strony UOKiK-u, organy państwowe przyznały rację głosom potępiającym praktyki stowarzyszeń "ochrony konsumentów" i ich pełnomocników.
12_angry_men jest off-line  
20-05-2013, 15:08  
galonim
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Wszystkich pozwanych przez EXECUTIO LURIS pewnie zainteresuje to pismo:

http://i40.tinypic.com/2nbwqva.jpg
http://i44.tinypic.com/11i0oq9.jpg

Wszystkie dane identyfikujące pozwanego usunąłem.
galonim jest off-line  
20-05-2013, 15:10  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Zaraz z takim samym pozwem wystąpi np. Jan Kowalski.
 
20-05-2013, 16:12  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a 12_angry_men Zobacz post
drobnych przedsiębiorców, u których klauzule często znalazły się przez ignorancję (nikt nie zdejmuje przez to z nich odpowiedzialności),

Jeśli chcesz występować w roli moralizatora, stosuj te same kryteria uczciwości do występujących w tej historii adwokatów. Chyba że sam się do nich zaliczasz i nie pozwala ci to na obiektywizm. Jak widzimy po zmianach w prawie i komentarzach ze strony UOKiK-u, organy państwowe przyznały rację głosom potępiającym praktyki stowarzyszeń "ochrony konsumentów" i ich pełnomocników.
Co to ma znaczyć, że klauzule znalazły się w regulaminach przez ignorancję? Jak to należy rozumieć? Samo im się napisało? Ukradli regulaminy z innych sklepów? To dlaczego napisało im się akurat korzystnie dla nich a niekorzystnie dla kupującego? Dlaczego ukradli te a nie inne sformułowania?
Jeżeli skrzywdzili tylko 3 klientów, a nie tysiące to jest to w porządku?

Ja owszem, potępiam i nie zgadzam się na takie praktyki jak wnoszenie 6 pozwów do jednej klauzuli, natomiast jeden pozew do jednej klauzuli jest całkowicie zgodny z podstawowymi zasadami prawa cywilnego. Jednego roszczenia dochodzi się jednym pozwem a łączenie kilku roszczeń w jednym postępowaniu to wyjątek a nie zasada.
Brak wezwania do dobrowolnego usunięcia klauzuli? To dlaczego ustawodawca zezwolił na wnoszenie pozwu do 6 miesięcy po usunięciu zapisu? Jak wezwać kogoś kto już usunął zapis do dobrowolnego usunięcia? A przy tym usunięcie klauzuli przez przedsiębiorcę nie ma takich skutków prawnych jak zakaz sądowy. Nie ma rozszerzonej prawomocności, nie ma sankcji karnej.

O jakich kryteriach uczciwości wobec adwokatów mówimy? Napisz wyraźnie, co uważasz za nieuczciwe.
Ja uważam za nieuczciwe stosowanie zapisów, które innym już dawno zabroniono stosować i wpisano do rejestru, uważam to za nieuczciwą konkurencję.

Co do "organów państwowych" to uważam, że zadziałały pod presją mediów skutecznie wprowadzonych w błąd przez nieuczciwych sprzedawców. Obniżenie stawki z 360 do 60 zł pozbawiło tylko ochrony prawnej tak konsumentów jak i przedsiębiorców.
Natomiast wyeliminowanie z obrotu prawnego klauzul abuzywnych leży w interesie każdego rzetelnie działającego przedsiębiorcy i każdego klienta.
Im prędzej to się stanie, tym lepiej.
Update jest off-line  
20-05-2013, 22:05  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

@galonim3

Było już tutaj to omawiane oraz na Stowarzyszenia zwykłe nie mają zdolności sądowej w zakresie pozwów do SOKiK | Konsument w sieci
Colder jest off-line  
22-05-2013, 14:14  
12_angry_men
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
[...]
Co do uczciwości, mowa o stowarzyszeniach, których jedyną działalnością konsumencką jest zarabianie na "kosztach" zastępstwa adwokackiego, a także tych które odstępują od "ochrony konsumenta" po opłaceniu haraczu ("ugoda").

Odnośnie regulaminów. Prawdopodobnie większość drobnych sprzedawców posiłkowało się regulaminami dużych sklepów internetowych, wychodząc z założenia, że są dobrze napisane i w dostateczny sposób zabezpieczają ich interesy. Nie nazwę tego kradzieżą (znów za mocne słowo). Żeby określić czy doszło do naruszenia praw autorskich należałoby przeanalizować konkretne przypadki, zresztą ochrona prawa autorskiego nie jest przedmiotem tego wątku. Powtórzę, nieznajomość własnego regulaminu nie jest okolicznością usprawiedliwiającą, wręcz przeciwnie, ale nie ma też zależności, że jeśli ktoś miał miał niewłaściwy regulamin, to z zamiarem wykorzystywania go przeciw klientom. Nieuczciwi sprzedawcy mają inne metody na zwiększenie zysku i nie piszą o nich na swojej stronie. Większą szkodę od sprzedawcy internetowego, który ma klauzulę o możliwości wprowadzenia zmian w regulaminie, wyrządza zwykły sprzedawca obwieszczający w lokalu, że bez paragonu nie uznaje reklamacji.

Obecnie konsument przy zakupie na odległość ma bardzo uprzywilejowaną pozycję. Osobiście uważam np. prawo zwrotu towaru, który w 100% odpowiada ofercie, za zbyt daleko idącą ochronę konsumenta. Zwłaszcza przy dzisiejszych możliwościach dokładnej prezentacji właściwości towaru w internecie (opis, dane techniczne, zdjęcia 3d, filmy, opinie). Jeśli przyjmujemy, że przedsiębiorca ma ponosić ryzyko tego, czy kupującemu nie "odwidzi się" zakup, to zagwarantujmy to samo przy sprzedaży w lokalu. W zwykłym sklepie też może zdarzyć się sytuacja, że konsument uzyska niedostateczną ilość informacji od sprzedawcy. Jest to tym większa dyskryminacja, że sprzedający na odległość ponosi dodatkowo koszt transportu. Albo więc zostawmy możliwość zwrotu towaru sprzedawcom, którzy chcą w ten sposób przyciągnąć klienta, albo chrońmy konsumenta tak samo niezależnie od tego jaka jest forma zawarcia umowy ze sprzedawcą.
12_angry_men jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III (odpowiedzi: 335) Wczoraj wysłałam zapytanie, jak rozumiec sformułowanie: "Oferta sklepu nie stanowi oferty handlowej w rozumieniu przepisów Kodeksu Cywilnego, lecz...
§ wezwanie do zaprzestania naruszania (odpowiedzi: 3) Witam! Dostałem pismo o zaprzestanie naruszania nazwy firmy od firmy XXX. Ponad dwa lata temu założyłem firmę o nazwie XXX (imię nazwisko). Teraz...
§ Wezwanie do zaprzestania świadczenia usług (odpowiedzi: 2) Witam Pracuje jako masażysta. Początkiem tego roku zawarłem ustną umowę zlecenia z gabinetem masażu - nie było mowy na jaki okres. Po 3...
§ Usunięcie klauzul niedozwolonych z regulaminu za opłatą (odpowiedzi: 6) witam, jestem nowy na forum, więc zacznę o przywitania się mam pytanie: czy propozycja/usługa przeredagowania regulaminu np. sklepu...
§ wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych (odpowiedzi: 1436) Witam jestem początkującym przedsiębiorcą prowadzę sklep internetowy. otrzymałem ostatnio załączonego maila: Szanowni Państwo Niniejszym...
§ rejestr klauzul niedozwolonych a umowy dla firm (odpowiedzi: 1) W umowie przygotowanej przez pewną firmę telekomunikacyjną, skierowanej do innej firmy telekomunikacyjnej, w której pracuję, znajduje się szereg...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:58.