Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II - Forum Prawne

 

Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II 62

Cytat: Napisał/a 12_angry_men Co do uczciwości, mowa o stowarzyszeniach, których jedyną działalnością konsumencką jest zarabianie na "kosztach" zastępstwa adwokackiego, a także tych które odstępują od "ochrony konsumenta" po opłaceniu haraczu ("ugoda"). nie ma też zależności, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Zamknięty temat
 
24-05-2013, 16:16  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a 12_angry_men Zobacz post
Co do uczciwości, mowa o stowarzyszeniach, których jedyną działalnością konsumencką jest zarabianie na "kosztach" zastępstwa adwokackiego, a także tych które odstępują od "ochrony konsumenta" po opłaceniu haraczu ("ugoda").

nie ma też zależności, że jeśli ktoś miał miał niewłaściwy regulamin, to z zamiarem wykorzystywania go przeciw klientom.
Czyli, Twoim zdaniem, nieuczciwa jest materialna motywacja działania? Otóż "na kosztach" jak piszesz, zarabia profesjonalny pełnomocnik, dla którego jest to zwyczajna praca, a nie stowarzyszenie. Czy pełnomocnik powinien pracować bez wynagrodzenia? Zatem sędzia SOKiK, prokurator, urzędnik UOKiK - oni wszyscy też powinni pracować za darmo, rezygnując z uposażenia?
A może nieuczciwe są skutki działania stowarzyszeń - eliminacja klauzul niedozwolonych z wzorców umownych, w wyniku wyroku lub ugody?

Co do zamiaru wykorzystywania klauzul przeciwko klientom, to osobiście doświadczyłem takiego działania, zapewne "bez zamiaru"
Zamówiłem mebel za kilka tys. złotych, w momencie dostawy nie było mnie w domu. Przesyłkę odebrała żona, kiedy po powrocie z wyjazdu, po 3 dniach, odwinąłem opakowanie, okazało się, że mebel jest mocno popękany. Sprzedawca nie przyjął reklamacji, bo nie zgłosiłem jej w momencie dostawy, przy przewoźniku, nie było protokołu reklamacyjnego. Do sądu musiałbym jeździć na drugi koniec Polski, więc ostatecznie jakoś posklejałem pęknięcia. Działo się to kilka lat temu, od tego czasu kupuję w sieci wyłącznie drobiazgi, typu książka. Podobnych spraw w kręgu bliskich znajomych znam jeszcze cztery. Więc nie pisz, że klauzule abuzywne nie wyrządzają nikomu szkody, tylko dlatego, że Ty osobiście nie miałeś takich doświadczeń.
Jak ktoś ma taki zapis w regulaminie, to w sytuacji konfliktu 9/10 razy będzie z tego zapisu korzystał.
Update jest off-line  
24-05-2013, 20:06  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
Czyli, Twoim zdaniem, nieuczciwa jest materialna motywacja działania? Otóż "na kosztach" jak piszesz, zarabia profesjonalny pełnomocnik, dla którego jest to zwyczajna praca, a nie stowarzyszenie.
A co jeśli pełnomocnik jest zarazem członkiem stowarzyszenia? Wtedy też mamy do czynienia z pełną uczciwością?

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
Sprzedawca nie przyjął reklamacji, bo nie zgłosiłem jej w momencie dostawy, przy przewoźniku, nie było protokołu reklamacyjnego. (...) Jak ktoś ma taki zapis w regulaminie, to w sytuacji konfliktu 9/10 razy będzie z tego zapisu korzystał.
A co w sytuacji gdy takiego zapisu a i tak reklamacji nie chce przyjąć? Też drugi koniec Polski by Cię czekał. I kwestia regulaminowych zapisów niewiele w takiej sytuacji zmienia.
_poszukiwacz_ jest off-line  
25-05-2013, 15:58  
wojek_dobra_rada
Użytkownik
 
Posty: 362
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
Do sądu musiałbym jeździć na drugi koniec Polski, więc ostatecznie jakoś posklejałem pęknięcia.
czy to oznacza, że kupowałeś meble jako przedsiębiorca a nie konsument?
wojek_dobra_rada jest off-line  
28-05-2013, 09:42  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

W mojej ocenie nie powinno być 32 wyroków.
Poczytaj Z jednej klauzuli duży deszcz | Konsument w sieci oraz komentarze tam umieszczone.
Colder jest off-line  
28-05-2013, 13:09  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

@wojek - kupowałem jako konsument

@martensen - sprawy powinny być połączone do wspólnego rozpoznania, jeden wyrok łączny, jedna publikacja, a na podstawie art. 102 k.p.c. sąd powinien uznać, że pani mecenas N. należą się jedne koszty od każdej klauzuli, razem 1440 t.j. tyle ile chciałeś jej zapłacić.
Update jest off-line  
28-05-2013, 17:34  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

p.s. po przeczytaniu blogu Coldera - Koncepcja zawieszenia postępowania w 7 sprawach a prowadzenia tylko jednej naraża strony i sąd na wieloletnie procesy. W razie oddalenia pozwu uruchamiane byłoby bowiem następne postępowanie itd. Ponieważ jedno trwa nieco ponad rok, x8 mamy 10 lat procesu o jedną klauzulę. Chyba nie powinno tak być.
Update jest off-line  
28-05-2013, 20:44  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

To jest koncepcja, ponieważ ustawodawca nie przewidział takiego procedowania. Pozwów zbiorowych w postępowaniu klauzulowym też nie przewidział, ale koncepcja również jest dobra - tylko, że jeszcze się z nią nie spotkałem i po rejestrze widać, że Powód zawsze występuje pojedynczo.
Colder jest off-line  
28-05-2013, 23:25  
Użytkownik001234
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
Tak trochę pół żartem - regulamin księgarni internetowej wydawnictwa sejmowego

Wydawnictwo Sejmowe

pozwać należy Skarb Państwa reprezentowany przez Kancelarię Sejmu. Ciekawe, czy któreś stowarzyszenie się odważy? A może Prezes UOKiK, tak chętnie nakładający kary na przedsiębiorców?
Witam! Informuję, że aby sklepy internetowe nie czuły się osamotnione ... wskazane Wydawnictwo Kancelarii Sejmu ... zostało pozwane
Użytkownik001234 jest off-line  
29-05-2013, 06:26  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.942
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Jak na stowarzyszenie, które zarabia na pozywaniu za klauzule niedozwolone, coś słabiutko u Was z czytaniem regulaminu ze zrozumieniem...
Ag_Maz jest off-line  
29-05-2013, 12:20  
Asfodel
Użytkownik
 
Posty: 38
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Executio Iuris kontratakuje. Przyszło zażalenie na odrzucenie jednego z pozwów i informacja, że uzupełnili dane. Zastanawiam się, czemu nie złożyli dwóch zażaleń. Czy na takie zażalenie należy jakoś reagować?
Asfodel jest off-line  
30-05-2013, 01:36  
Szczecinmuszyna
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a martensen Zobacz post
W końcu odebrałem wszystkie pozwy z poczty a jest ich dokładnie 32. Pozwany zostałem przez 8 osób o 4 klauzule abuzywne (cżęść powodów pozwała mnie o te same klauzule dwukrotnie - pewnie czeski błąd kancelarii) Kancelaria z Muszyny a powodami są rodzina i znajomi pani mecenas N.
Zaproponowałem im ugodę 360zł (pozwy z 14lutego!!!) za każdą klauzulę czyli w sumie 1440zł, ale niestety mecenas żąda 8x 360zł czyli po 360zł za każdego powoda.
Pomijając fakt, że nie mam takiej kasy i zamykam mój mały sklepik w tym miesiącu bo ciężkie czasy w handlu nastały, czy naprawdę grozi mi wyrok 32x 360zł +32x600zł+ koszt publikacji w monitorze?
W sumie wychodzi to ok 30k zł.
Przy okazji znacie jakiś środek na siwiznę bo przez ostatnie 2 tyg stałem się dziadkiem prawie.

Ja dostalem 26 pozwow od tej samej kancelarii
Szczecinmuszyna jest off-line  
30-05-2013, 16:06  
jacek123456
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Cytat:
Napisał/a Szczecinmuszyna Zobacz post
Ja dostalem 26 pozwow od tej samej kancelarii
Ja chyba miałem pecha 40 pozwów od tej samej kancelarii. Jednak mam stawkę 120 za za stawiennictwo.


Mam nadzieje ze sąd nie bedzie każdego wniosku osobno osądzał?

Pozdrawiam
jacek123456 jest off-line  
30-05-2013, 16:30  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Jeżeli dostajesz po 8 pozwów do jednej klauzuli od tej samej pani mecenas, to w mojej ocenie takie działanie zasługuje na skargę do rady adwokackiej. Dobrze byłoby zebrać więcej osób potraktowanych w ten sposób i napisać skargę łącznie.
Natomiast orzecznictwo SOKiK idzie obecnie w tym kierunku, żeby nie zasądzać kosztów zastępstwa, kiedy sprawy są ewidentnie robione w celu uzyskania dochodu z tego tytułu. Czasem idzie za daleko, odmawiając kosztów zastępstwa nawet w przypadku pojedynczych pozwów i uznania klauzuli za niedozwoloną - co już doprawdy trudno uznać za sprawiedliwe - ale w Twoim przypadku wydaje się, że masz duże szanse na zapłatę pojedynczych kosztów procesu (od każdej klauzuli) i może nawet zero kosztów zastępstwa.
Update jest off-line  
30-05-2013, 19:21  
jacek123456
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Mam 3 klauzule niedozwolone i pozwy od ok. 13-14 osob razem 40 pozwów od jednej kancelarii z muszyny.
jacek123456 jest off-line  
30-05-2013, 21:19  
Szczecinmuszyna
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

Do panow martensen i jacek123456.... Z jakiego miasta jestescie? Warto moze by sie spotkac o ile nie bedzie tak jak ze Szczecina do Muszyny bagatella 812km
Czyli rozumiem jak ja mam 4 klauzule to max 4x 600 i na tym zakoncza sie koszty?
Warto zglosic na prokurature , policje?
Do Nra juz mam napisana skarge.
Chce Pania troszke udu..... I juz mam nr do tvn uwaga z checia sie zajma zasrana kancelaria..... Sory ze tak ale to jest jakis absurd te cale klauzule.
Pewnie 99% nie mialo zlych intencji piszac regulamin ale widac cwani prawnicy sa do d..... , bo zajmuja sie wyludzaniem.
Szczecinmuszyna jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ rejestr klauzul niedozwolonych a umowy dla firm (odpowiedzi: 2) W umowie przygotowanej przez pewną firmę telekomunikacyjną, skierowanej do innej firmy telekomunikacyjnej, w której pracuję, znajduje się szereg...
§ Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III (odpowiedzi: 336) Wczoraj wysłałam zapytanie, jak rozumiec sformułowanie: "Oferta sklepu nie stanowi oferty handlowej w rozumieniu przepisów Kodeksu Cywilnego, lecz...
§ wezwanie do zaprzestania naruszania (odpowiedzi: 3) Witam! Dostałem pismo o zaprzestanie naruszania nazwy firmy od firmy XXX. Ponad dwa lata temu założyłem firmę o nazwie XXX (imię nazwisko). Teraz...
§ Wezwanie do zaprzestania świadczenia usług (odpowiedzi: 2) Witam Pracuje jako masażysta. Początkiem tego roku zawarłem ustną umowę zlecenia z gabinetem masażu - nie było mowy na jaki okres. Po 3...
§ Usunięcie klauzul niedozwolonych z regulaminu za opłatą (odpowiedzi: 6) witam, jestem nowy na forum, więc zacznę o przywitania się mam pytanie: czy propozycja/usługa przeredagowania regulaminu np. sklepu...
§ wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych (odpowiedzi: 1436) Witam jestem początkującym przedsiębiorcą prowadzę sklep internetowy. otrzymałem ostatnio załączonego maila: Szanowni Państwo Niniejszym...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:05.