Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II - Forum Prawne

Teresa30

to znaczy jakie?
mam adres, nazwe firmy, nip, numer konta, telefon, koszty dostawy. co jeszcze musze miec?

wydaje mi sie ze stowarzyszenie to nie firma a Krs to chyba wszyskie spolki

Ag_Maz

Mamy taki magiczne przyciski: - służący do cytowania >1 posta oraz , jeśli chcemy coś dodać do poprzedniej wypowiedzi.
Proszę z nich korzystać.

Użytkownik

Jesteś profesjonalną biznesłumen, dasz sobie radę z szukaniem w necie.

Teresa30

przeczytalam teraz:
Art. 47941. W sprawach o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone sąd nie może wydać wyroku tylko na podstawie uznania powództwa. Niedopuszczalne jest też zawarcie ugody.

czy oznacza to, ze stowarzyszenie clarity nie moze proponwac ugody?

Użytkownik

Wszystko zostało już tu na forum napisane, poszukaj.

Update

Ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną
Art. 8.
[Regulamin świadczenia usługi]

1. Usługodawca:
1) określa regulamin świadczenia usług drogą elektroniczną, zwany dalej „regulaminem”,
2) nieodpłatnie udostępnia usługobiorcy regulamin przed zawarciem umowy o świadczenie takich usług, a także - na jego żądanie - w taki sposób, który umożliwia pozyskanie, odtwarzanie i utrwalanie treści regulaminu za pomocą systemu teleinformatycznego, którym posługuje się usługobiorca.

2. Usługobiorca nie jest związany tymi postanowieniami regulaminu, które nie zostały mu udostępnione w sposób, o którym mowa w ust. 1 pkt 2.

3. Regulamin określa w szczególności:
1) rodzaje i zakres usług świadczonych drogą elektroniczną,
2) warunki świadczenia usług drogą elektroniczną, w tym:
a) wymagania techniczne niezbędne do współpracy z systemem teleinformatycznym, którym posługuje się usługodawca,
b) zakaz dostarczania przez usługobiorcę treści o charakterze bezprawnym,
3) warunki zawierania i rozwiązywania umów o świadczenie usług drogą elektroniczną,
4) tryb postępowania reklamacyjnego.

4. Usługodawca świadczy usługi drogą elektroniczną zgodnie z regulaminem.

mentore

Stowarzyszenie „Executio Iuris” dopadło i naszą firmę.
W pozwie pełnomocnik stowarzyszenia wnosi, że jeden z punktów naszego regulaminu w poniższym brzmieniu jest niedozwolony:
„Firma XYZ dokłada wszelkich starań, aby opisy i dane techniczne umieszczonych w sklepie produktów były zgodne z rzeczywistością. Nie ponosimy jednak odpowiedzialności za błędne podanie parametrów i właściwości towaru, lub nagłą ich zmianę przez jego producenta. Niemniej, w każdym przypadku, gdy dane (w tym opisy i dane techniczne produktów) prezentowane na witrynie sklepu w dniu złożenia przez konsumenta zamówienia niepokrywany by się z rzeczywistością, w ciągu 10 dni od daty zakupu ma on prawo odstąpienia od umowy bez podawania przyczyn, zgodnie z przepisami o odstąpieniu od umowy zawartej na odległość.”
Pełnomocnik stowarzyszenia podnosi, że: „przedmiotowe postanowienie nakłada na konsumenta obowiązek zwrotu towaru niezgodnego z umową na własny koszt – tym samym naruszając dobre obyczaje i interes ekonomiczny konsumenta.”
Naszym zdaniem nie można na podstawie tego punktu wywodzić w prost, że domagamy się od konsumenta, aby zwrócił niezgodne z zamówieniem przedmioty na swój koszt. Zwłaszcza, że w tym samym regulaminie cztery punkty wyżej mamy punkt o brzmieniu:
„W przypadku niezgodności towaru z umową reklamowany towar wraz z pismem określającym rodzaj niezgodności oraz oczekiwania dotyczące sposobu realizacji naszych zobowiązań, należy odesłać na koszt firmy XYZ na adres xyz. W tym celu prosimy skontaktować się z naszą firmą celem uzyskania numeru zgłoszenia reklamacyjnego NZR.”

Czy ktoś z bardziej doświadczonych forumowiczów mógłby wyrazić swoją opinie w tym temacie? Czy rzeczywiście mogą coś ugrać, w końcu tak ja napisałem wyżej określiliśmy jasno w regulaminie, że zwrot w takim przypadku jest na nasz koszt?

Użytkownik

Klauzula ewidentnie abuzywna.
XVII AmC 114/11, XVII AmC 678/09, XVII AmC 969/10,

mentore

Dzięki za zwrócenie uwagi, czyli możliwe, że pojawi się jeszcze jeden pozew.
Regulamin na stronie jest już nowy, ale pozostają te nieszczęsne ustawowe 6 miesięcy.
Ale jak i czy w ogóle się odnieś do podniesionego przez nich zarzutu, że sklep jakoby
żądał zwrotu niezgodnego zamówienia na koszt klienta skoro w tym samym regulaminie był
zapis, że zwrot w tym przypadku pokrywa sprzedawca?

Użytkownik

Trudno mi coś powiedzieć, jeśli nie widzę całości pozwu.
Ale skoro jak widzisz klauzula jest abuzywna, to w mojej opinii nawet w przypadku nietrafionej argumentacji powoda sprawa jest oczywista.

mentore

W pozwie wszystko obraca się wokół tej nieszczęsnej domniemanej płatności brakło do precyzowania, że na nasz koszt i punkt regulaminu przeszedł by czujne oko stowarzyszenia.
Czyli zakładasz, że nawet, jeśli uda się obalić tę argumentacje to i tak mogą wnieść zarzut, co do pierwszej części tego punktu. Czyli koniec końców sprawa nie do wygrania
Pełnomocnik „Executio Iuris” domaga się 720zł zastępstwa procesowego.
Czy oprócz tej kwoty grożą nam jakieś inne konsekwencje w przypadku przegranej?

Colder

Jeśli iść z duchem wyroku SN to wszystkie które ograniczają prawa konsumenta na podstawie ustaw konsumenckich przyklejonych w tym dziale. Trzymając się wykładni SN - klauzule są bezprawne i nie obowiązują z mocy prawa
Np. 3282
Niemniej łatwiej jest taką klauzulę do SOKiKu dać, niż się użerać w sądzie cywilnym w indywidualnej sprawie. Ale wykładnia powinna być jednolita.

Co do nowych postów, to widzę że powielacie cały czas te same pytania co w pierwszej części tego tematu. Jak powinien wyglądać regulamin, jakie klauzule są abuzywne etc. Temat wałkowany, wiele razy w poprzednim temacie podawałem na co zwrócić uwagę. Nie sugerujcie się tylko rejestrem, bo może Wam to nie wystarczyć dla prawidłowego sporządzenia regulaminu, patrzcie również na powszechnie obowiązujące prawa czy to w zakresie umów konsumenckich, czy zawierania umów przez internet, jak również w innych specjalistycznej dziedzinie w której działacie (np. prawo telekomunikacyjne, edukacja, etc.)

Użytkownik

Taka jest moja opinia.
Zasądzone zostanie zapewne 360.
Koszty sądowe i publikacji. Wszystko razem nie powinno przekroczyć 2000 zł.

machon

Witam,


Tez otrzymalem odpis pozwu od Stowarzyszenia clarity. Jednak nie zawiera on zadnych pieczatek stowarzyszenia. List przyszedl bez pieczatki Sadu na kopercie, nie ma zadnych pieczatek sadu na "pozwie". Dla mnie to fikcja i naciagactwo. Taki pozew moza napisac kazdy. Co jest dziwne, to fakt, że jest to odpis pozwu ale nadawca na kopercie ja Sad okregowy w Warszawie a moja firma miesci sie w Poznaniu. Sprawy z tego, co mi wiadomo rozpatrywane sa przez sady w miejscu zamieszkania. Stowarzyszenie nie jest zarejestrowane w KRS a sygnatura akt, ktora jest podana na kopercie nie jest prawidlowa tzn. nie widnieje na e-wokandzie E-wokanda - Sąd Okręgowy w Warszawie
Nie ma sie rowniez obowiazku odpowiadania na pozwy czy odpisy przeslane przez stowarzyszenia. Tylko pozwy przeslane przez Sad i z jego pieczatkami sa wiarygodne pozostale mozna wyrzucic do kosza. Tym bardziej, ze odpis pozwu przeslany przez to stowrzyszenie napisany jest w wordzie z wieloma bledami literowymi, nie ma zadnej stopki sadu. Taki pozew moze napisac kazdy i wydrukowac. To nie jest zaden dokument. Nie dajcie sie nabrac!

Colder

Źle wiadomi. Abuzywność klauzul w kontroli abstrakcyjnej rozstrzyga tylko SOKiK przy Sądzie Okręgowym w Warszawie.