Sprzedaż Mieszkania Za Posrednictwem Agencji Nieruchomości - Forum Prawne

 

Sprzedaż Mieszkania Za Posrednictwem Agencji Nieruchomości

Chce sprzedać mieszkanie. Znaleźli się kupcy poprzez agencję nieruchomości. Lecz się rozmyślili. Ja wycofałem swoją ofertę sprzedaży ze względu na nieskuteczność agencji i postanowiłem sprzedać mieszkanie na własną rękę. Po czasie ci rozmyśleni klienci jednak ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
13-11-2008, 17:37  
axelsky
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Sprzedaż Mieszkania Za Posrednictwem Agencji Nieruchomości

Chce sprzedać mieszkanie. Znaleźli się kupcy poprzez agencję nieruchomości. Lecz się rozmyślili. Ja wycofałem swoją ofertę sprzedaży ze względu na nieskuteczność agencji i postanowiłem sprzedać mieszkanie na własną rękę. Po czasie ci rozmyśleni klienci jednak postanowili kupić ode mnie to mieszkanie i się do mnie zgłaszają, chcąc zawrzec ze mną transakcję bezpośrednio. Czy muszę się ponownie zgłosić do agencji z której usług korzystałem wcześniej? Czy Złamię w jakiś sposób prawo jak sprzedam to mieszkanie owym klientom bez udziału owej agencji nieruchomości? Proszę o pomoc. Z góry dziękuję i pozdrawiam.
axelsky jest off-line  
13-11-2008, 17:53  
grizz
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.511
Domyślnie

A czy w umowie z agenciia zobowiązywał się Pan, ze takiej sprzedaży nie dokona?
grizz jest off-line  
13-11-2008, 18:01  
Lex'ior
Moderator w spoczynku
 
Lex'ior na Forum Prawnym
 
Posty: 2.597
Domyślnie

Jeśli byli to klienci biura nieruchomości to zazwyczaj pośrednicy tak konstrują umowę pośrednictwa, by po przesłaniu klienta (który de facto podpisuje odbiór oferty) prowizja była im zapłacona. Nadto pośrednicy co jakiś czas sprawdzają czy oferta z ich biura została zbyta (mają ku temu uprawnienia z ustawy o gospodarce nieruchomościami). Jeśli się okaze, że została zbyta, a w umowie jest postanowienie zakazujące zbywania klientom przedstawionym już przez pośrednika po wygasnięciu umowy to pośrednikowi, co do zasady prowizja się należy. Jest to pewnego rodzaju zabezpieczenie, według którego klienci nie mogą podpisywać ileś tam umów, następnie wypowiadac umowy i korzystać z przekazanych ofert by w ten sposób omijać egencje. Według mnie pośrednik klienta wskazał i prowizja jest mu należna, choć zalezy to od konkretnej umowy (ja znam w większości zabezpieczające interesy pośrednika). Prosze zwrócić uwagę czy np w umowie nie ma postanowienia umownego, że klient (zamawiający lub jak zostałes w umowie nazwany) po przekazaniu mu wskazania innego klienta zainteresowanego ofertą i rozwiązaniu umowy ma obowiazek zapłaty prowziji w przypadku zbycia/nabycia nieruchomości temu klientowi w terminie roku od rozwiązania umowy.
Lex'ior jest off-line  
13-11-2008, 18:43  
axelsky
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie

Chodzi o to ze rezygnując z usług agencji/pośrednika muszę i tak zapłacić mu prowizję w wysokości 0,5 % wartości nieruchomości. Widz polega na tym że po rezygnacji z jego usług mam chyba prawo sprzedać sam komu chcę mieszkanie. Równie dobrze tymi potencjalnymi klientami mogą być ci sami chętni poleceni wówczas przez agencję a teraz gdy juz nie wiaże mnie z nią umowa przypadek może sprawić że naprzykład przyprowadził ich mój znajomy (oczywiście w czasie gdy nic mnie nie wiąże z pośrednikiem - żadne umowne ani finansowe zobowiąznie).
axelsky jest off-line  
13-11-2008, 18:49  
Lex'ior
Moderator w spoczynku
 
Lex'ior na Forum Prawnym
 
Posty: 2.597
Domyślnie

Przeczytaj co na ten temat mówi sama umowa. Nie wydaje Ci się że taki przypadek, o którym piszesz można potraktować jako swego rodzaju oszustwo (ominięcie agencji by nie uiścić prowizji, bo tak to wygląda) bo zbyt uczciwie to nie wygląda.

1) podpisujesz umowe pośrednictwa;
2) pośrednik wypełnia obowiązki umowne wskazując klienta;
3) wypowiadasz umowę;
4) jakiś czas po rozwiązaniu zbywasz nieruchomość temu konkretnie wskazanemu przez pośrednika klientowi;
5) nie zamierzasz płacić prowizji.

Pytanie? Co o tym sądzisz? Czy to nie wyglada jak celowe obejście umowy i pośrednika?

Co innego gdy zbycie nieruchomości nastąpi klientowi przez pośrednika nie wskazanemu.
Lex'ior jest off-line  
13-11-2008, 18:51  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie

Wg mnie decydujące znaczenie w tej kwestii ma treść umowy z agencją.
Bedek jest off-line  
13-11-2008, 20:01  
axelsky
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie

Czyli w takich okolicznościach jest prawdopodobieństwo oskarżenia mnie o oszustwo? Mimo iż minie pewien czas od rozwiązania umowy z pośrednikiem?
axelsky jest off-line  
13-11-2008, 20:09  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie

Nie - tu chodzi jedynie o odpowiedzialność cywilną.
Bedek jest off-line  
13-11-2008, 20:42  
AmatorTrudnychSpraw
Użytkownik
 
Posty: 88
Domyślnie

Myślę, że prowizja agencji w korelacji z cenami nieruchomości to dość spore pieniądze i pośrednik może z nich nie zrezygnować. Osobiście znam sytuacje, gdy pośrednicy dochodzili swoich praw na drodze sądowej i wygrywali.

Zastanawiałbym się, czy przypadkiem te 0,5 % nie wyczerpuje roszczeń agencji względem Ciebie.

Ale tak jak pisano wyżej istotne są tu dokładne zapisy łączącej Was umowy.
AmatorTrudnychSpraw jest off-line  
20-11-2008, 01:56  
axelsky
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie

Fragment umowy.
"[...]
10.ZAMAWIAJĄCY zapłaci do biura „XYZ” wynagrodzenie w przypadku, gdy z jego wskazania dojdzie do zawarcia umowy sprzedaży.
11.ZAMAWIAJĄCY zobowiązuje się zapłacić biuru „XYZ” wynagrodzenie prowizyjne w wysokości 1,5 % od ceny transakcyjnej.
12.Prowizja jest płatna w dniu zawarcia umowy przyrzeczonej. Jeśli umowa przyrzeczona zostanie poprzedzona umowa przedwstępną, wówczas płatność prowizji nastąpi: 50% w diu podpisania umowy przedwstępnej i 50% w dniu podpisania umowy przyrzeczonej. Po zawarciu umowy przedwstępnej pobrane wynagrodzenie nie podlega zwrotowi.
13.W przypadku zawarcia przez ZAMAWIAJĄCEGO ze wskazanym kontrahentem umowy innej niż zbycie nieruchomości, ZAMAWIAJĄCY zapłaci biuru „XYZ” wynagrodzenie zwyczajowo przyjęte w danych stosunkach. Płatność tego wynagrodzenia nastąpi w dniu podpisania tejże umowy.
14.Jeżeli dojdzie do zawarcia umowy z pominięciem biura „XYZ” i w terminie do 7 dni nie nastąpi zapłata wynagrodzenia, a ZAMAWIAJĄCY zawrze umowę z kontrahentem wskazanym przez biuro „XYZ”, to również po wygaśnięciu lub rozwiązaniu umowy pośrednictwa zapłaci wynagrodzenie, ale już w podwójnej wysokości, z czego połowę stanowić będzie kara umowna. ZAMAWIAJĄCY dodatkowo pokryje koszty dochodzenia ewentualnych roszczeń.
15.Umowa niniejsza zostaje zawarta na czas nieokreślony i wygasa po wykonaniu pośrednictwa. Umowa może być rozwiązana przez strony w każdym czasie przez pisemne wypowiedzenie. Po wypowiedzeniu w mocy pozostają punkty 10,11,12,13,14 niniejszej umowy.
[...]"
axelsky jest off-line  
20-11-2008, 13:41  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a axelsky Zobacz post
Po wypowiedzeniu w mocy pozostają punkty 10,11,12,13,14 niniejszej umowy.
[...]"
Nie wiem czy wobec wypowiedzenia - klauzula taka jest dopuszczalna.
Bedek jest off-line  
20-11-2008, 13:52  
Lex'ior
Moderator w spoczynku
 
Lex'ior na Forum Prawnym
 
Posty: 2.597
Domyślnie

Jest to klauzula abuzywna, ale nie do końca. Chodzi mianowicie o kontekst ochrony interesów pośrednika w sytuacji ominięcia biura i zawarcia umowy z klientem już wskazanym przez pośrednika, czyli kiedy pośrednik swoje obowiązki wykona, ale po zakończeniu bytu prawnego umowy pośrednictwa. W takich przypadkach możliwe jest umowne zabezpieczenie interesów przed nieuczciwym kontrahentem, który chce obejść prawo i jest możliwe działanie umowy po jej rozwiązaniu.

Ochronie interesów pośrednika służy właśnie pkt. 14.Jeżeli dojdzie do zawarcia umowy z pominięciem biura „XYZ” i w terminie do 7 dni nie nastąpi zapłata wynagrodzenia, a ZAMAWIAJĄCY zawrze umowę z kontrahentem wskazanym przez biuro „XYZ”, to również po wygaśnięciu lub rozwiązaniu umowy pośrednictwa zapłaci wynagrodzenie, ale już w podwójnej wysokości, z czego połowę stanowić będzie kara umowna. ZAMAWIAJĄCY dodatkowo pokryje koszty dochodzenia ewentualnych roszczeń.

Stąd moje wcześniejsze stwierdzenie o obejściu biura. Obejście prawa (też umownego) jest sprzeczne z prawem.
Lex'ior jest off-line  
22-11-2008, 19:55  
axelsky
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie

to jakaś masakra jest ... to nawet po kilku latach nie bede mógł sprzedać mieszkania tej osobie.
axelsky jest off-line  
23-11-2008, 13:04  
Lex'ior
Moderator w spoczynku
 
Lex'ior na Forum Prawnym
 
Posty: 2.597
Domyślnie

axelsky - pytanie do Ciebie - czy pośrednik wykonał swoje obowiązki umowne? czy wskazał Ci klienta ze swojej bazy? czy od tego własnie klienta chcesz kupić nieruchomość? jak nazwiesz swoje zachowanie? czy to nie jest obejście prawa? czy to nie jest bezpośrednie, z premedytacją obejście pośrednika? czy naprawde uważasz, że jesteś pokrzywdzony? odpowiedz sobie na te pytania - sam dla siebie
Lex'ior jest off-line  
23-11-2008, 21:41  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Lex'ior Zobacz post
axelsky - pytanie do Ciebie - czy pośrednik wykonał swoje obowiązki umowne? czy wskazał Ci klienta ze swojej bazy? czy od tego własnie klienta chcesz kupić nieruchomość? jak nazwiesz swoje zachowanie? czy to nie jest obejście prawa? czy to nie jest bezpośrednie, z premedytacją obejście pośrednika? czy naprawde uważasz, że jesteś pokrzywdzony? odpowiedz sobie na te pytania - sam dla siebie
Lex'ior -skąd Ty bierzesz siły na to wszystko ?
Bedek jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wynagrodzenie dla agencji nieruchomości (odpowiedzi: 1) Witam, kupilam mieszkanie za posrednictwem agencji nieruchomosci, ktora w zawartej umowie posrenictwa zobowiazala sie do 'sprawdzenia stanu prawnego...
§ Prowizja dla agencji nieruchomości (odpowiedzi: 12) Czy ktoś już spotkał sie z taką sprawą. W zeszłym roku poszukiwałem mieszkania przez różne agencje nieruchomości. Jedna z agencji zaproponowała Mi...
§ odpowiedzialność agencji nieruchomości (odpowiedzi: 6) sprawa jest następująca w styczniu br. podpisałem umowę z agencją pośrednictwa nieruchomości na poszukiwanie mieszkania. Agencja mieszkanie...
§ polisa oc agencji nieruchomości (odpowiedzi: 3) witam wszystkich, mam pytanie, czy agencja nieruchomości ma obowiązek podania numeru swojej polisy ubezpieczeniowej OC? Agencja, której zleciłam...
§ Warunkowa umowa sprzedaży mimo braku pierwokupu Agencji Nieruchomości Rolnych - Pilne (odpowiedzi: 2) Pilne !!!! Mam 2 pytanka: 1) Jakie ma znaczenie zawarta warunkowa pod warunkiem, że ANR nie skorzysta z prawa pierwokupu umowa sprzedaży mimo, że...
§ pośrednictwo agencji w sprzedaży mieszkania a umowa przedwstępna (odpowiedzi: 7) Dzień dobry. Od kilku miesięcy próbuje sprzedać mieszkanie w Warszawie. Początkowo umieściłam ogłoszenia sprzedaży bezpośredniej w internecie,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:42.