Wydanie przedmiotu - kiedy następuje? - Forum Prawne

_naja_ · 05-02-2013, 12:34

Od kilku godzin przeszukuję internet w poszukiwaniu zapisu, który by jednoznacznie odpowiedział na pytaniem, kiedy następuje wydanie przedmiotu przy sprzedaży na odległość, niestety bez skutecznie

strony: konsument (ja) i sklep internetowy (przedsiębiorca)
zapis w regulaminie sklepu internetowego: Sprzedający nie ponosi odpowiedzialności za zagubienie przesyłki. Na życzenie klienta istnieje możliwość ubezpieczenia przesyłki. Cena wzrośnie o 1 zł za każde 50 zł zamówienia

Znalazłam zapisy kodeksu cywilnego:

Przepis prawny:: art. 544 § 1 KC: „Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w razie wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju”.

oraz

Przepis prawny:: art. 548 § 1 KC: „Z chwilą wydania rzeczy sprzedanej przechodzą na kupującego korzyści i ciężary związane z rzeczą oraz niebezpieczeństwo przypadkowej utraty lub uszkodzenia rzeczy”

oba wyłączają sprzedawcę z odpowiedzialności za zagubioną przesyłkę

Jednocześnie taki zapis został wielokrotnie uznany przez UOKiK za klauzulę abuzywną.

Pytanie1: na który artykuł jakiej ustawy mogę się powołać w sporze z przedsiębiorcą?
Pytanie2:czy zacytowane przeze mnie dwa artykuły KC dotyczą tylko sprzedaży B2B?
Pytanie3: którą wykładnię nalezy przyjmować przy sprzecznych ustawach (o ile odpowiedź na pytanie nr 1 w ogóle występuje?)

Z góry dziękuję za pomoc.

(to pytanie tylko bez wyjaśnień zadałam wcześniej tutaj więc z góry przepraszam za dubel ale uznałam, że może odpowiedzi okażą się pomocne też innym osobom)

GrubyMiś · 05-02-2013, 12:47

Przepis prawny:: art. 544 § 1 KC: „Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w razie wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju”.

Widzisz slowko "jezeli"? Dobrze zastanow sie gdzie nastepuje spelnienie swiadczenia wydania rzeczy przez sprzedawce. Rzecz wydana jest w momencie fizycznego odbioru przez kupujacego. Jesli rzecz jest wysylana do kupujacego, to miejsce odbioru jest miejscem spelnienia swiadczenia dostarczenia przez sprzedawce. Oznacza to ze jesli kupujacy chce, zeby rzecz byla wyslana do kogos innego niz kupujacy, to dopiero wtedy artykul ma zastosowanie.

_naja_ · 05-02-2013, 13:09

no widzę to słowo "jeżeli" ale nadal nie jest to odpowiedź na moje pytania

dobrze się zastanawiając, to artykuł ten ma zastosowanie do sprzedaży towaru przez sklep internetowy zawsze, jeśli nie wybiorę opcji odbioru osobistego, bo przecież właściciel sklepu nie wsiądzie na rower i nie przywiezie mi do domu zakupów, pokonując kilkadziesiąt czy kilkaset kilometrów.

jak w takim układzie ma się to do klauzuli zakazanej na przykład chociażby do tej: Sygn. Akt XVII AmC 1795/12 ("Sklep nie bierze odpowiedzialności za konsekwencje spowodowane opóźnieniem dostawy lub zagubienia paczki przez firmę przewozową") z rejestru klauzul? bo w świetle tego co zrozumiałam z Twojej wypowiedzi, to klauzula ta powinna być w pełni legalna, stąd moje trzy pytania bo tego po prostu nie rozumiem i pytam mądrzejszych ode mnie

Mirr · 05-02-2013, 13:19

Doczytaj

Cytat:

Dla określenia zakresu zastosowania dyspozycji art. 544 § 1 k.c. kluczowe jest zatem ustalenie
miejsca spełnienia świadczenia w ramach danego stosunku zobowiązaniowego i dopiero, gdy okaże się, że sprzedawca – na
polecenie kupującego – wysyła towar do miejsca, nie będącego
miejscem spełnienia świadczenia, dyspozycja art. 544 § 1 k.c.
może być zastosowana. Wydaje się zatem, że przepis art. 544 §
1 k.c. ma na celu uwolnienie sprzedawcy od ryzyka transportowego, jednakże nie we wszystkich przypadkach, lecz wtedy, gdy
robi on dla kupującego więcej, niż wynika z jego zobowiązania,
przesyłając mu towar do miejsca, które nie jest miejscem speł-
niania świadczenia
20
. Chociaż to bowiem sprzedający nadaje
przesyłkę, to nie jest dłużnikiem w zakresie transportu towaru,
lecz odpowiada wyłącznie za zainicjowanie wysyłki (wydanie
towaru do jej transportu)
Przepis art. art. 544 § 1 k.c. zyskuje
istotnie na znaczeniu w związku z istnieniem reguły wyrażonej
w art. 454 k.c., stanowiącej, że zobowiązanie niepieniężne – a
zatem zobowiązanie do wydania rzeczy – ma charakter długu
odbiorczego, stąd winno być ono spełnione w miejscu siedziby
sprzedawcy, jako dłużnika
http://www.bibliotekacyfrowa.pl/Content/39028/003.pdf

Czyli wyśle Ci do domu odbierasz od kuriera i to jest chwila wydania towaru.
Gdy wyśle na Twoje żądanie do kuzynki w Pucku, chwilą wydania towaru przez sklep jest nadanie/wydanie przesyłki profesjonalnemu przewoźnikowi. Jak przewoźnik zniszczy przesyłkę, wtedy sklep za to nie odpowiada.

_naja_ · 05-02-2013, 13:33

Przeczytałam, a że prawnikiem nie jestem to wiem więcej niż wcześniej ale nadal nie wiem, kto w końcu ma rację: ja powołując sie na UOKiK czy sklep powołując się na KC i na to, że wybierając wysyłkę towaru automatycznie zleciłam im wysyłkę towaru, czyli coś ponad usługę sprzedaży...?

acha... i czy można gdzieś w internecie znaleźć uzasadnienia dla tych klauzul? może wtedy by mi było łatwiej to ogarnąć, chociażby dla tej przykładowej Sygn. Akt XVII AmC 1795/12 ("Sklep nie bierze odpowiedzialności za konsekwencje spowodowane opóźnieniem dostawy lub zagubienia paczki przez firmę przewozową" lub dowolnie innej ale o zbliżonym wydźwięku?

Mirr · 05-02-2013, 13:50

Napisz mail do UOKiK prosząc o uzasadnienie do tego wyroku. Dodaj, że podejrzewasz stosowanie klauzy abuzywnej i prosisz o interpretacje.

Wg. ustawy konsumenckiej

Cytat:

4. Do sprzedaży konsumenckiej nie stosuje się przepisów art. 556-581 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny

i tyle wiadomo, reszta to interpretacje i wyroki sądów.

GrubyMiś · 05-02-2013, 14:37

Cytat:

Napisał/a _naja_

ja powołując sie na UOKiK czy sklep powołując się na KC i na to, że wybierając wysyłkę towaru automatycznie zleciłam im wysyłkę towaru, czyli coś ponad usługę sprzedaży...?

Jest to blad interpretacji. Obie strony zawarly umowe na odleglosc a to oznacza ze kupujacy jest zobowiazany do wydania pieniedzy, a sprzedajacy do wydania towaru. To na sklepie ciazy obowiazek dostarczenia towaru a na kupujacym obowiazek zaplacenia kwoty. Sklep jedynie moze zawrzec warunek w umowie ze zgodnie z umowa kupujacy ponosi koszta dostawy.

_naja_ · 05-02-2013, 14:51

e-mail już wysłany - bardzo wam dziękuję za poświęcony mi czas

edit: art. 556-581 są o rękojmi a tu nie chodzi o nią.... czy to ma znaczenie?

GrubyMiś · 05-02-2013, 15:23

znaczenie w jakim sensie?

_naja_ · 05-02-2013, 16:05

no, że spieram się ze sklepem nie dlatego, że już mi przysłał coś i teraz mu odsyłam, a dlatego, że zawsze wyjaśniam wszystkie nieścisłości przed zakupem internetowym

Użytkownik · 05-02-2013, 16:08

544 kc mówi wyrażnie: w razie wątpliwości.
W świetle Dz.U.2000.22.271 wątpliwości jednak nie ma, albowiem zgodnie z duchem i sensem tej ustawy wydanie towaru następuje w chwili fizycznego przekazania go konsumentowi.