art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...) - Forum Prawne

 

art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Witam, mam pytanie dotyczące cytowanego fragmentu ustawy: Art. 11. Treść umowy 1. Umowa nie może nakładać na konsumenta obowiązku zapłaty ceny lub wynagrodzenia przed otrzymaniem świadczenia. 2. Umowa powinna określać miejsce i sposób składania reklamacji, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
18-04-2013, 10:25  
Elendil
Użytkownik
 
Posty: 67
Domyślnie art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Witam,
mam pytanie dotyczące cytowanego fragmentu ustawy:

Art. 11. Treść umowy
1. Umowa nie może nakładać na konsumenta obowiązku zapłaty ceny lub wynagrodzenia przed otrzymaniem świadczenia.
2. Umowa powinna określać miejsce i sposób składania reklamacji, nie powodujące nadmiernych trudności lub kosztów po stronie konsumenta.

Wynika z niego, iż sprzedawca nie ma możliwości żądać ode mnie zapłaty za towar nim go nie dostarczy. Czyli wszystkie opcje przelewu, płatności karta są niedozwolone?
Mam więc pytanie, gdzie popełniłem błąd w rozumowaniu, ponieważ wszystkie sklepy internetowe prowadzą taką sprzedaż !
Elendil jest off-line  
18-04-2013, 10:28  
Holian
Użytkownik
 
Posty: 330
Domyślnie RE: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Ale dają też możliwość pobrania i/lub odbioru osobistego, wtedy już nie masz obowiązku, jest to tylko twój wybór
Holian jest off-line  
18-04-2013, 10:40  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Przepis art. 11 jest martwy - w praktyce nie stosowany. Unijna dyrektywa 97/7/WE w sprawie ochrony konsumentów w umowach zawieranych na odległość nie wprowadza takich ograniczeń. Istnieją one tylko w naszym prawie.
cedwah jest off-line  
18-04-2013, 10:47  
adante
Stały bywalec
 
Posty: 1.110
Domyślnie RE: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Cytat:
Napisał/a Elendil Zobacz post
gdzie popełniłem błąd w rozumowaniu,
Nie popełniasz błędu w rozumowaniu. Zob. np. Najpierw świadczenie, potem kasa, czyli niektóre prawa konsumentów | prawo | VaGla.pl Prawo i Internet lub archiwalny numer RP.
adante jest off-line  
18-04-2013, 10:48  
Elendil
Użytkownik
 
Posty: 67
Domyślnie Odp: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Znalazlem artykuł z GP, gdzie autor powołuje się na dokonanie wykładni przez UOKiK, jednak nie potrafię znaleźć tej wykladni :-\
Myślę, że gdyby wystarczylo by sie odwołać tylko do dyrektywy UOKiK by tak zrobił!
Elendil jest off-line  
18-04-2013, 11:04  
matti82
Ekspert
 
matti82 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.517
Domyślnie RE: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Przecież sklep internetowy nie nakłada na konsumenta obowiązku zapłaty ceny lub wynagrodzenia przed otrzymaniem świadczenia, gdyż udostępnia zwykle płatność za pobraniem. To, że klient wybiera przedpłatę, to już jego świadomy wybór i rezygnacja z przyznawanych mu uprawnień.
matti82 jest off-line  
18-04-2013, 11:24  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Są jednak sklepy, w których możliwy jest tylko zakup z wysyłką wyłącznie po wcześniejszej zapłacie całej ceny. Czy w takim razie te sklepy łamią prawo?

Sama ustawa w art. 11. zabrania pobierania przedpłat, a w art. 7. ust. 3. i art. 12. ust. 2. pośrednio je dopuszcza.
cedwah jest off-line  
18-04-2013, 11:35  
Elendil
Użytkownik
 
Posty: 67
Domyślnie Odp: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

W szczególności jest bardzo dużo takich sklepów na allegro, gdzie jest tylko możliwość zakupu po przepłacie!
Może ktoś zna tą wykładnie UOKiK?
Elendil jest off-line  
18-04-2013, 12:27  
Elendil
Użytkownik
 
Posty: 67
Domyślnie RE: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Cytat:
Napisał/a cedwah Zobacz post
Przepis art. 11 jest martwy - w praktyce nie stosowany. Unijna dyrektywa 97/7/WE w sprawie ochrony konsumentów w umowach zawieranych na odległość nie wprowadza takich ograniczeń. Istnieją one tylko w naszym prawie.
nie jest martwy niestety, własnie znalazłem karę nałożoną, w zeszłym roku, na przedsiębiorcę przez Urząd właśnie za naruszenie art 11
Elendil jest off-line  
18-04-2013, 12:33  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Podaj jakieś konkrety

desuetudo to reguła derogacyjna, zgodnie z którą długotrwałe niestosowanie i nieprzestrzeganie określonej normy prawej powoduje utratę przez nią mocy obowiązującej. A norma zawarta w art. 11. u.o.n.p.k. jest nieprzestrzegana już przez 13 lat i należy uznać, że skutkuje to utratą mocy obowiązującej.
cedwah jest off-line  
18-04-2013, 14:27  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.771
Domyślnie RE: art 11 ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów (...)

Chyba trochę za daleko się posuwamy w tych rozważaniach. Nie można określić, że przepis nie jest stosowany, czy jest przez długi okres niestosowany bo tego nie wiemy, gdyż przepis skierowany jest do indywidualnych stron, które zawarły (lub mogą zawrzeć) umowę. Tak więc nie jest wykluczone, że artykuł ma jak najbardziej zastosowanie. Adresatem normy nie jest organ państwowy, aby można było stwierdzić z całą stanowczością czy norma jest lub też nie jest przez niego stosowana. Nie ma zastosowania tutaj desuetudo (abstrahując od tego, czy 13 lat niestosowania to dużo )

Inna kwestia to egzekucja zachowań łamiących ww. przepis. Jeśli przedsiębiorca stosowałby tylko formę przelewu, jako jedyną i właściwą formę zapłaty to w takim wypadku Prezes UOKiK może wszcząć postępowanie w sprawie naruszenia zbiorowych interesów konsumentów. Z tego co obserwuje to duże podmioty umożliwiają dostawę kurierem i płatność przy odbiorze, więc może stąd ten sygnałów o takich decyzjach. Jestem jednak przekonany, że takie decyzje były - ale w ciągu roku wychodzi ich kilkaset, więc ciężko zapamiętać wszystkie. Widocznie nie były tak medialne, aby przedostały się szerzej do środków masowego przekazu.

Ps. ww. artykuł sam raz przywołałem w korespondencji z przedsiębiorcą na Allegro, jak koledze nie chciał sprzedać artykułu z płatnością przy odbiorze z powodu zbyt małej liczby komentarzy. Tak więc jest stosowany

Cytat:
Sama ustawa w art. 11. zabrania pobierania przedpłat, a w art. 7. ust. 3. i art. 12. ust. 2. pośrednio je dopuszcza.
Dokładnie, przedpłaty mogą być, ale nie jako jedyna forma zapłaty za przedmiot/usługę.
Colder jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Problem z uchyloną ustawą o ochronie niektórych praw konsumentów... z 2 marca 2000 (odpowiedzi: 3) Otóż mój problem polega na tym, że ta ustawa została uchylona. A były tam przepisy o klauzulach niedozwolonych tj. art. 18, 19 i 20 (które to...
§ Art. 5 ust. 5 Ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów (…). (odpowiedzi: 18) Art. 5 Ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów (…) Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje...
§ zakup biletów( ustawa o ochrone niektórych praw konsumenta) (odpowiedzi: 1) Witam zakupiłem bilety na koncert poczym zorientowałem się, że podany termin nie bardzo mi odpowiada. Prosząc o zwrot pieniędzy, firma odmówiła mi w...
§ Indywidualne zamówienia a ustawa o ochronie niektórych praw konsumenta (odpowiedzi: 15) Witam, Mam pytanie odnośnie prawa jakie mi przysługuje na podstawie Art.2 punkt 1 Ustawy o ochronie niektórych praw konsumenta. Brzmi on: ...
§ Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę(...) (odpowiedzi: 5) Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny z dnia 2 marca 2000 r. (Dz.U....
§ Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrz (odpowiedzi: 20) Witam Mam pytanie co do tej ustawy jak na wstępie chodzi o zawieranie umów np przez internet w takich serwisach jak allegro a mianowicie : Art....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:33.