Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III - Forum Prawne

 

Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III 4

Widzę, że Sąd Apelacyjny cofnął się o 6 lat do tyłu i teraz SOKiK podchwycił temat. Może to i dobrze... ze względów celowościowych i funkcjonalnych, czyli odkorkować Sąd Okręgowy w Warszawie Samo rozstrzygnięcie nijak się ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
08-08-2013, 13:55  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Widzę, że Sąd Apelacyjny cofnął się o 6 lat do tyłu i teraz SOKiK podchwycił temat. Może to i dobrze... ze względów celowościowych i funkcjonalnych, czyli odkorkować Sąd Okręgowy w Warszawie Samo rozstrzygnięcie nijak się nie ma dotychczasowej linii orzeczniczej, którą zresztą preferuje Sąd Najwyższy. Kto by jednak przypuszczał, że powstaną pseudo stowarzyszenia konsumenckie, które będą na siłę pozywali ludzi.
Colder jest off-line  
08-08-2013, 13:55  
ppozwy
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
Napisał/a loco1 Zobacz post
Nie masz zielonego pojęcia i niczego nadal nie rozumiesz, skoro piszesz:
Pisałem w czasie przeszłym i rzeczywiście wtedy nie miałem pojęcia Kolego. Nie Każdy jest tak wszechstronnie poinformowany jak Ty Mistrzu Loco1 i myslę że właśnie dla takich mało poinformowanych jest to forum...

Tylko nie pisz ponownie że zanim coś się zrobi to trzeba się poinformować bo to już wszyscy tutaj wiemy

Cytat:
Napisał/a loco1 Zobacz post
Nie musisz śledzić rejestru klauzul abuzywnych, wystarczy że będziesz przestrzegał prawa.
I to też już wiemy doskonale. Niby proste, a jednak to i tysiące innych podobnych for wyraźnie poświadczają, że nie aż tak proste... Szczególnie jak prawo kreują różni ludzie...
ppozwy jest off-line  
08-08-2013, 14:28  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
Widzę, że Sąd Apelacyjny cofnął się o 6 lat do tyłu i teraz SOKiK podchwycił temat. Może to i dobrze... ze względów celowościowych i funkcjonalnych, czyli odkorkować Sąd Okręgowy w Warszawie Samo rozstrzygnięcie nijak się nie ma dotychczasowej linii orzeczniczej, którą zresztą preferuje Sąd Najwyższy. Kto by jednak przypuszczał, że powstaną pseudo stowarzyszenia konsumenckie, które będą na siłę pozywali ludzi.
Mnie również bardzo to dziwi. A w efekcie moze obrócić się przeciwko przedsiębiorcom - moga iść teraz zawiadomienia do Prezesa UOKiK dotyczące podejrzenia stosowania praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów, a ewentualne postępowania mogą zakonczyć się karą do wysokości 10% przychodu w roku poprzednim. To może być dotkliwsze, aniżeli efekt wyroku SOKiKu.
 
08-08-2013, 14:53  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

W mojej ocenie takie rozstrzygnięcia są sprzeczne z Konstytucją. Katalog źródeł prawa zawarty w Konstytucji ma charakter zamknięty i nie ma w nim rejestru UOKiK. Stąd odrzucenie pozwu na podstawie rozszerzonej prawomocności wcześniejszych wyroków w podobnych sprawach skutkuje nierównością wobec prawa, zaburza konkurencję i nie może utrzymać się w Sądzie Najwyższym ewentualnie w ETS.
Uważam, podobnie jak Loco1, że ostateczny efekt może być dla przedsiębiorców taki, że albo dopłacą za kolejne instancje, albo zostaną ukarani na drodze administracyjnej lub nawet karnej.
Update jest off-line  
09-08-2013, 00:09  
ppozwy
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
Napisał/a loco1 Zobacz post
Mnie również bardzo to dziwi. A w efekcie moze obrócić się przeciwko przedsiębiorcom - moga iść teraz zawiadomienia do Prezesa UOKiK dotyczące podejrzenia stosowania praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów
Oj delikatnie mówiąc demonizujesz, konkretniej - fantazjujesz , a dosadniej ciekawostki wypisujesz Ale to oczywiście moja ocena zielonego i nie znającego się ludka

ps. A w efekcie.... cieplarnianym cała Ziemia może spłonąć
ppozwy jest off-line  
09-08-2013, 09:23  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
konkretniej - fantazjujesz
Poważnie? To poczytaj sobie Dz.U. 2007 nr 50 poz. 331 - rozdział 4.
Cytat:
Ale to oczywiście moja ocena zielonego i nie znającego się ludka
To prawda.
 
09-08-2013, 09:37  
ppozwy
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
Napisał/a loco1 Zobacz post
Poważnie? To poczytaj sobie Dz.U. 2007 nr 50 poz. 331 - rozdział 4.
Miałem na myśli mój konkretny przypadek, więc podtrzymuję - fantazjujesz

Pozdrawiam
Zielony Ludek
ppozwy jest off-line  
09-08-2013, 20:02  
sklep_internetowy
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Witam wszystkich. Z tej strony jeden chyba z czołówki - 51 pozwów od stowarzyszenia wiadomo jakiego (nie wiem czy moge pisac tu jej nazwe?)

Akcja przebiegła następująco: dostałem maila od stowarzyszenia około 3 grudnia z propozycją ugody. Z racji tego, że mail wysłany był ze skrzynki z darmowego portalu, zignorowałem go. Regulamin został zmieniony, ale zapewne nie wystarczająco dobrze, a z racji tego, że sklep nie miał w ogóle ruchu, sprzedaż całym jego "życiu? nie przekroczyła kilkunastu sztuk - sklep został zapomniany ale nadal "wisiał" w sieci. 25go lutego i 10go kwietnia otrzymałem "ostateczną propozycje ugody" o treści:

"
Witam Państwa! Informuję, że właściciele sklepow internetowych,
ktorzy nie zdecydowali się na polubowne załatwienie sprawy ze
Stowarzyszeniem XXX są sukcesywnie pozywani do Sądu Okręgowego w
Warszawie. Pozwy wysyłane są codziennie ... do wyczerpania zapasw.
Te sklepy, ktore nie zostały jeszcze pozwane mają szansę na ugodę.
Ponieważ zgromadzone dowody naruszenia są datowane na koniec
listopada/początek grudnia zostało nam już niewiele czasu na wytoczenie
powdztwa (6 miesięcy) - mamy więc czas do końca maja. Nie jesteśmy
natomiast zainteresowani ugodą ze sklepami, ktore już zostały pozwane,
ze względu na niemożność wycofania powodztwa. Może zdarzyć się tak,
że złożone zostało zaledwie kilka pozwow dotyczących jednego sklepu -
w takim przypadku ugoda jest możliwa i wstrzymuje składanie kolejnych
pozwow. Jeżeli chcielibyście Państwo uniknąć wysokich kosztow
postępowania i publikacji -
zapraszam do negocjacji. Pozdrawiam. "Imie Nazwisko"

Zapraszamy rwnież do odwiedzenia naszego serwisu internetowego na
stronie www . stowarzyszenie - xxx .pl gdzie znajdziecie Państwo wiele
ciekawych informacji w temacie klauzul niedozwolonych ... jak rwnież
na bieżąco będziecie mogli śledzić licznik składanych pozwow. "

było to drogą mailową ponownie z darmowej skrzynki (wp.pl) oba maile zignorowane.

Kilka dni temu otrzymałem 51(!!) pięćdziesiąt jeden pozwów. W sumie na 13 różnych klauzul.

W pozwach jest natomiast błąd, gdyż na zrzucie ekranu jest data 1 grudzień a w załączeniu widnieje takie zdanie: "Regulamin sklepu internetowego www . mojadomena . pl na dzień 2.12.2012." (celowo nie podaje nazwy domeny, zastepujac ją slowami "mojadomena")

Kolejnym błędem w pozwie jest to, że sklep internetowy był na domenie www . SKLEP . domena. pl a nie www. domena .pl <-- gdzie na www . domena . pl była strona firmy, nie prowadzącej działalności sprzedaży detalicznej oraz nie posiadająca na swojej stronie REGULAMINU (podstrony ani w ogóle nic o takich treści) nie mniej na zrzucie ekranu widać adres www. sklep . mojadomena .pl

Czy jest to wystarczający powód na odrzucenie pozwu ? Czy ktoś poradzi krok po kroku co powinienem w takiej sytuacji zrobić? Jeśli ktoś ma 100% sposób jestem gotowy zapłacić za usługę / informację.

Żadna z 51 pozywających osób nie była nigdy klientem mojego sklepu.
Jeśli potrzeba dodatkowych informacji proszę zadać pytania a ja chętnie odpowiem.
sklep_internetowy jest off-line  
09-08-2013, 20:30  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

W tych ostatnich historiach ciekawe jest to, że w pierwszych dniach grudnia stowarzyszenie Patronus formalnie nie istniało - nie było zarejestrowane w Urzędzie Miasta Łodzi. W KRS pojawiło się bodajże w styczniu a więc dopiero po tym jak zaczęli rozsyłać maile z propozycjami ugody (a propozycja ugody wychodziła wedle moich informacji od stowarzyszenia a nie od osób fizycznych). Czy ktoś umie odpowiedzieć czy to ma w ogóle jakikolwiek wpływ na całą sprawę?
_poszukiwacz_ jest off-line  
09-08-2013, 20:32  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Błedy które wymieniasz to oczywiste omyłki pisarskie i nie stanowią podstawy do oddalenia pozwów. Raczej należałoby szukać podstaw oddalenia na drodze kwestionowania abuzywności postanowień, następnie połączenia pozwów dotyczących tych samych klauzul, na koniec zwolnienia z kosztów sądowych - do czego podstawy najlepiej znaleźć w zaległościach podatkowych, braku zdolności kredytowej itp.
@poszukiwacz - istotny jest moment złożenia pozwu. Jeżeli w tym momencie stowarzyszenie było zarejestrowane, to wcześniejsze maile nie mają nic do rzeczy.
Update jest off-line  
09-08-2013, 21:15  
sklep_internetowy
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

jeśli niestety (na szczęście?) brak u mnie zaległości podatkowych i niestety posiadam zdolność kredytową... czy jest szansa na wygranie tego w ogóle bez ugody i żeby koszta sądowe przyznane zostały miłemu stowarzyszeniu jak również moje koszta prawnika do zwrotu od nich?
sklep_internetowy jest off-line  
09-08-2013, 21:39  
_poszukiwacz_
Użytkownik
 
Posty: 49
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
Napisał/a Update Zobacz post
@poszukiwacz - istotny jest moment złożenia pozwu. Jeżeli w tym momencie stowarzyszenie było zarejestrowane, to wcześniejsze maile nie mają nic do rzeczy.
W kontekście samego rozpatrywania sprawy przez sąd też skłaniałem się ku takiemu stwierdzeniu. Jak jednak nazwać działania "stowarzyszenia", które proponuje ugodę (m.in. poprzez zapłatę określonej kwoty na cele stowarzyszenia) jednak samo w sobie (jako formalny organ) nie istnieje?
_poszukiwacz_ jest off-line  
18-08-2013, 09:09  
sitja
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Prośba o pomoc.
20 pozwów w sądzie, ale mechanizm taki, że dwóch innych powodów (reprezentowanych przez tego samego pełnomocnika) składa identyczny pozew - dotyczący tej samej klauzuli.
Pozwy złożone ok. 30 maja 2013r., a sklep zmienił regulamin od 1 marca 2013r.
Jako dowody zrzuty screenów z regulaminu z 24 lutego 2013r.
Czy Sąd może oddalić pozew, co ze sprawą dwóch powodów - ten sam pozew?
sitja jest off-line  
21-08-2013, 14:25  
Czarny852
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Witam
Dostałem podobny mail treści:

Cyt.”
Szanowni Państwo,

Niniejszym informuję, iż na zlecenie naszego Klienta zostały przygotowane pozwy o uznanie
za niedozwolone postanowień stosowanych we wzorcu umownym (regulaminie) zamieszczonym na stronie internetowej Państwa sklepu. Pozwy te są gotowe do złożenia w Sądzie Okręgowym w Warszawie XVII Wydział Ochrony Konkurencji i Konsumentów który to zgodnie z art. 47936 k.p.c. jest Sądem właściwym do rozpoznawania powyższego rodzaju spraw.
W CELU UZYSKANIA SZCZEGÓŁOWYCH INFORMACJI, W TYM O TREŚCI ZAKWESTIONOWANYCH POSTANOWIEŃ ORAZ MOŻLIWOŚĆI I WARUNKACH POLUBOWNEGO ZAŁATWIENIA SPRAWY NALEŻY ZAPOZNAĆ SIĘ Z ZAŁĄCZONYM DO NINIEJSZEJ WIADOMOŚĆI PLIKIEM PDF.
Z poważaniem
Adam Zwierzchowski
CONSULTING SYSTEM „

Co mnie zastanawia – firma jest firmą zarejestrowaną 1 sierpnia 2013r z PKD 82.11.Z, 82.19.Z. Na samym dole dokumentu PDF jest podany numer konta. Czy jest to zgodne z prawem typu – ja płacę ktoś nie wnosi pozwu. Po przeszukaniu internetu o tej firmie jest bardzo mało informacji a jej właściciel ma podobno 25lat. Czy ktoś kto wysyła takie maile nie powinien być radcą prawnym albo czy nie powinien napisać w czyim imieniu działa – pytam ponieważ w całym dokumencie PDF nie ma takiej informacji. Nie ma również żadnych danych firmy Consulting System poza imieniem i nazwiskiem oraz nr konta bankowego ( właściwie nie wiadomo do kogo należy ten numer konta).

Byłbym bardzo wdzięczny za pomoc i odpowiedź na ten post.
Czarny852 jest off-line  
21-08-2013, 16:06  
Czarny852
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

i jeszcze jeden fragment mnie zastanawia:

"Jednocześnie pragnę Państwa poinformować, iż nasz Klient gotów jest zawrzeć
porozumienie na mocy którego powstrzyma się od występowania na drogę sądową
natomiast Państwo zobowiążą się do niezwłocznego zaprzestania stosowania
wskazanych klauzul abuzywnych, oraz dokonają zwrotu kosztów obsługi prawnej
obciążających naszego Klienta w kwocie 1080 złotych (360 złotych za każdą z
przygotowanych spraw)."
Czarny852 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ wezwanie do zaprzestania naruszania (odpowiedzi: 3) Witam! Dostałem pismo o zaprzestanie naruszania nazwy firmy od firmy XXX. Ponad dwa lata temu założyłem firmę o nazwie XXX (imię nazwisko). Teraz...
§ Wezwanie do zaprzestania świadczenia usług (odpowiedzi: 2) Witam Pracuje jako masażysta. Początkiem tego roku zawarłem ustną umowę zlecenia z gabinetem masażu - nie było mowy na jaki okres. Po 3...
§ Usunięcie klauzul niedozwolonych z regulaminu za opłatą (odpowiedzi: 6) witam, jestem nowy na forum, więc zacznę o przywitania się mam pytanie: czy propozycja/usługa przeredagowania regulaminu np. sklepu...
§ Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II (odpowiedzi: 1001) Niniejszym otwieram część II wątku: http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/231409-wezwanie-do-zaprzestania-stosowania-klauzul-niedozwolonych.html
§ wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych (odpowiedzi: 1436) Witam jestem początkującym przedsiębiorcą prowadzę sklep internetowy. otrzymałem ostatnio załączonego maila: Szanowni Państwo Niniejszym...
§ rejestr klauzul niedozwolonych a umowy dla firm (odpowiedzi: 1) W umowie przygotowanej przez pewną firmę telekomunikacyjną, skierowanej do innej firmy telekomunikacyjnej, w której pracuję, znajduje się szereg...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:25.