05-09-2013, 10:48
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III Cytat:
Napisał/a Jan_Klauzulowy Na wstępie witam wszystkich!
A teraz przejdę do rzeczy: w jaki sposób sprawa może być od tego samego stowarzyszenia i jednocześnie od kilku powodów? |
Stowarzyszenie Patronus składa pozwy właśnie w taki sposób, tzn pełnomocnik radca prawny Piotr B. w imieniu swoich Klientów między innymi Stowarzyszenia Ochrony Konsumentów Patronus jedną klauzulę skarży przez około 10 - 13 osób i dodatkowo jeszcze przez wspomniane stowarzyszenie. Upraszczając jedna klauzula niedozwolona w regulaminie = średnio około 10 pozwów od ludzi ściśle powiązanych z Patronusem ich rodzin i znajomych + dodatkowy jeszcze od samego Patronusa, średnio po 40 pozwów na przedsiębiorcę.
|
| |
05-09-2013, 10:56
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III Cytat:
Napisał/a cwwwaniak Stowarzyszenie Patronus składa pozwy właśnie w taki sposób, tzn pełnomocnik radca prawny Piotr B. w imieniu swoich Klientów między innymi Stowarzyszenia Ochrony Konsumentów Patronus jedną klauzulę skarży przez około 10 - 13 osób i dodatkowo jeszcze przez wspomniane stowarzyszenie. Upraszczając jedna klauzula niedozwolona w regulaminie = średnio około 10 pozwów od ludzi ściśle powiązanych z Patronusem ich rodzin i znajomych + dodatkowy jeszcze od samego Patronusa, średnio po 40 pozwów na przedsiębiorcę. |
I pewnie takie właśnie postępowanie doprowadziło do obecnej linii orzeczniczej SOKiK. Pozostaje czekać na rozstrzygnięcie SN lub ustawodawcy w tej sprawie.
|
| |
08-09-2013, 17:57
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
W moim przypadku było pozwów około 30. Stowarzyszenie otwarcie mówi o zarabianiu na tym procederze.
Sądy aktualnie podchodzą do tego po ludzku i sprawiedliwie czyli odrzucają pozwy, na kóre wpłynęła odpowiednia odpowiedź.
Niestety jak wiele ludzi zawarło ugody ze stowarzyszeniem oraz z ludźmi z Muszyny tego nikt nie wie...
|
| |
09-09-2013, 15:12
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
Odrzucenie pozwu na podstawie rozszerzonej prawomocności nie jest ani sprawiedliwe ani ludzkie. Stoi w sprzeczności z dobrze uzasadnionym stanowiskiem Sądu Najwyższego wyrażonym w uchwale z dnia 7 października 2008 r., III CZP 80/08. Naraża przedsiębiorców na podwójne koszty, sądy na zatkanie tysiącami spraw, pozbawia też praw konsumentów.
Sprawiedliwe byłoby - skoro klauzule znajdowały się we wzorcach, czego nikt nie kwestionuje - wydanie jednego wyroku, nakazanie jednej publikacji, natomiast ewentualne zwolnienie od kosztów każdego pozwanego, który wykaże, że nie może kosztów ponieść.
Myślę, że taki będzie finał tych spraw przed Sądem Najwyższym.
|
| |
10-09-2013, 15:55
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
Dostałam pismo z sądu. Sąd Apelacyjny też uważa, że stowarzyszenia zwykłe nie mają zdolności sądowej - pozew od Executio Iuris odrzucony z powodów formalnych. Koszty poniesie państwo.
|
| |
14-09-2013, 10:01
|
| Początkujący | KLAUZULE NIEDOZWOLONE - Przedsiębiorca - rozwiązanie?
Witam,
jestem właścicielem małego sklepu internetowego i niedawno dostałem wezwanie od PATRONUS dot. klauzul niedozwolonych.
Nie wypieram się tego i jestem świadom konsekwencji, ale...
W moim regulaminie znaleziono 2 klauzule, na które otrzymałem 20 pozwów od mecenasa reprezentującego różnych powodów. Adres do korespondencji, to adres stowarzyszenia.
Dawno temu ukończyłem prawo, ale nie jestem praktykiem i zwracam się o uprzejmą opinię:
1) Czy mogę wnioskować, żeby Sąd zawiesił 9 postępowań dotyczących klauzuli X i merytorycznie rozpatrzył 1 (tj. to pierwsze z kolei, które dotyczy klauzuli X?) Jeśli uzna, że to klauzula niedozwolona, to jaki sens będzie miało rozpatrywanie kolejnych 9 pozwów dotyczących tej samej klauzuli?
Myślałem o 177 par. 1 pkt 1 kpc.
2) Czy ewentualnie mogę wnioskować o odrzucenie pozwów? Wszystkie zidentyfikowane przez Stowarzyszenie klauzule znajdują sie już w rejestrze.
O takim sposobie przeczytałem tutaj: Uchwała z dnia z dnia 19 stycznia 2003 r., III CZP 95/03
Zdaniem SN powaga rzeczy osądzonej wyroku uznającego postanowienie wzorca umowy za niedozwolone wyłącza – od chwili wpisania tego postanowienia do rejestru (art. 479[43] w związku z art. 365 i 479[45] § 2 k.p.c.) – ponowne wytoczenie powództwa w tym przedmiocie, także przez osobę nie biorącą udziału w sprawie, w której wydano wyrok. W uzasadnieniu Sąd Najwyższy wskazał, że art. 479[43] k.p.c. przewiduje skuteczność takiego wyroku nie tylko w stosunku do stron procesu, lecz także wobec osób trzecich. Uznał też, że pomimo braku wyraźnego zastrzeżenia w treści art. 366 k.p.c., prawomocny wyrok ma powagę rzeczy osądzonej także w stosunku do innych osób niż strony procesu, jeżeli wynika to z ustawy. Przyjęte rozwiązanie pozwala uniknąć prowadzenia kilku postępowań, z których każde musiałoby zakończyć się identycznym rozstrzygnięciem merytorycznym, jak również służy realizacji celu postępowania w sprawie o uznanie postanowień wzorca za niedozwolone, którym jest usunięcie niedozwolonych postanowień z obrotu ze skutkiem nie tylko dla stron procesu, lecz także wobec osób trzecich.
Dzięki za pomoc.
|
| |
14-09-2013, 10:08
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
Temat połączyłem bo jest on wałkowany od dawna. Poczytaj wpierw ten temat, a potem zweryfikuj pytanie bo już odpowiedzi na nie padły.
|
| |
14-09-2013, 11:55
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
Dzięki za przekierowanie. Zapoznam się z wątkiem i najwyżej dopytam.Przepraszam za zamieszanie.
|
| |
14-09-2013, 12:24
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III Cytat:
Napisał/a Colder Temat połączyłem bo jest on wałkowany od dawna. Poczytaj wpierw ten temat, a potem zweryfikuj pytanie bo już odpowiedzi na nie padły. |
przejrzałem wątek i - o ile dobrze zrozumiałem - jest szansa w rozszerzonej prawomocności.
Jeżeli by się udało, to sąd pozwy odrzuci i postępowanie umorzy?
Co w takiej sytuacji z kosztami?
Czy jest sens wnioskować na podstawie 102 kpc?
W wątku nie znalazłem nic na temat zawieszenia postępowania.
Proszę o skorygowanie jeśli się mylę: w odpowiedzi na pozew powinienem w każdym z 20 przypadków wnosić o odrzucenie i darować sobie pomysł z zawieszeniem postępowania w 18 do czasu rozpatrzenia 2?
o zawieszeniu znalazłem wzmiankę na blogu pt konsument w sieci. nie wiem czy mogę podlinkować.
|
| |
14-09-2013, 12:32
|
| Stały bywalec | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
Szans jest wiele w zależności od okoliczności, na rozszerzoną prawomocność też... Cytat:
Czy jest sens wnioskować na podstawie 102 kpc?
|
Jak najbardziej. Cytat:
W wątku nie znalazłem nic na temat zawieszenia postępowania.
|
Też jest taka możliwość, ale wydawać się mogło, że większa szansa jest na połączenie spraw.
Poczytaj jeszcze np. SOKiK przeciwko pozwom jedynie dla kosztów zastępstwa procesowego | Konsument w sieci - inna argumentacja, aby ukrócić takie praktyki. W apelacji takie rozstrzygnięcie w zakresie kosztów zastępstwa procesowego się nie utrzymały, ale kosztów sądowych przedsiębiorca nie poniósł.
|
| |
14-09-2013, 12:37
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
a jaką widzi Pan podstawę do zawieszenia?bo dla 177 par 1 pkt 1 nie ma chyba prejudykatu...
jaki jest sens łączenia z 219 kpc?korzyść dla pozwanego? - o ile się nie mylę koszty są dla każdej sprawy oddzielnie...
z linkiem się zapoznam...dziękuje
|
| |
14-09-2013, 13:30
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
Te orzeczenia o rozszerzonej prawomocności chyba przestały zapadać. W ogóle mam wrażenie, jakby SOKiK wstrzymał merytoryczne orzekanie w kwestiach klauzul, może w oczekiwaniu na SN? Jedyne co teraz dzieje się naprawdę szybko, to umorzenia na wniosek, wydawane w zasadzie od ręki.
|
| |
14-09-2013, 13:40
|
| Początkujący | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
a na jakiej podstawie wnioskowac o umorzenie?
|
| |
14-09-2013, 13:48
|
| Użytkownik | RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III
Osiągnięcie celu postępowania.
Wnioskować może tak powód jak i pozwany.
|
| | | |