Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III - Forum Prawne

 

Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III 6

Cytat: Napisał/a Jan_Klauzulowy Na wstępie witam wszystkich! A teraz przejdę do rzeczy: w jaki sposób sprawa może być od tego samego stowarzyszenia i jednocześnie od kilku powodów? Stowarzyszenie Patronus składa pozwy właśnie w taki sposób, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
05-09-2013, 09:48  
cwwwaniak
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
Napisał/a Jan_Klauzulowy Zobacz post
Na wstępie witam wszystkich!

A teraz przejdę do rzeczy: w jaki sposób sprawa może być od tego samego stowarzyszenia i jednocześnie od kilku powodów?
Stowarzyszenie Patronus składa pozwy właśnie w taki sposób, tzn pełnomocnik radca prawny Piotr B. w imieniu swoich Klientów między innymi Stowarzyszenia Ochrony Konsumentów Patronus jedną klauzulę skarży przez około 10 - 13 osób i dodatkowo jeszcze przez wspomniane stowarzyszenie. Upraszczając jedna klauzula niedozwolona w regulaminie = średnio około 10 pozwów od ludzi ściśle powiązanych z Patronusem ich rodzin i znajomych + dodatkowy jeszcze od samego Patronusa, średnio po 40 pozwów na przedsiębiorcę.
cwwwaniak jest off-line  
05-09-2013, 09:56  
Jan_Klauzulowy
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
Napisał/a cwwwaniak Zobacz post
Stowarzyszenie Patronus składa pozwy właśnie w taki sposób, tzn pełnomocnik radca prawny Piotr B. w imieniu swoich Klientów między innymi Stowarzyszenia Ochrony Konsumentów Patronus jedną klauzulę skarży przez około 10 - 13 osób i dodatkowo jeszcze przez wspomniane stowarzyszenie. Upraszczając jedna klauzula niedozwolona w regulaminie = średnio około 10 pozwów od ludzi ściśle powiązanych z Patronusem ich rodzin i znajomych + dodatkowy jeszcze od samego Patronusa, średnio po 40 pozwów na przedsiębiorcę.
I pewnie takie właśnie postępowanie doprowadziło do obecnej linii orzeczniczej SOKiK. Pozostaje czekać na rozstrzygnięcie SN lub ustawodawcy w tej sprawie.
Jan_Klauzulowy jest off-line  
08-09-2013, 16:57  
Boom
Użytkownik
 
Boom na Forum Prawnym
 
Posty: 77
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

W moim przypadku było pozwów około 30. Stowarzyszenie otwarcie mówi o zarabianiu na tym procederze.
Sądy aktualnie podchodzą do tego po ludzku i sprawiedliwie czyli odrzucają pozwy, na kóre wpłynęła odpowiednia odpowiedź.
Niestety jak wiele ludzi zawarło ugody ze stowarzyszeniem oraz z ludźmi z Muszyny tego nikt nie wie...
Boom jest off-line  
09-09-2013, 14:12  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Odrzucenie pozwu na podstawie rozszerzonej prawomocności nie jest ani sprawiedliwe ani ludzkie. Stoi w sprzeczności z dobrze uzasadnionym stanowiskiem Sądu Najwyższego wyrażonym w uchwale z dnia 7 października 2008 r., III CZP 80/08. Naraża przedsiębiorców na podwójne koszty, sądy na zatkanie tysiącami spraw, pozbawia też praw konsumentów.
Sprawiedliwe byłoby - skoro klauzule znajdowały się we wzorcach, czego nikt nie kwestionuje - wydanie jednego wyroku, nakazanie jednej publikacji, natomiast ewentualne zwolnienie od kosztów każdego pozwanego, który wykaże, że nie może kosztów ponieść.
Myślę, że taki będzie finał tych spraw przed Sądem Najwyższym.
Update jest off-line  
10-09-2013, 14:55  
Asfodel
Użytkownik
 
Posty: 38
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Dostałam pismo z sądu. Sąd Apelacyjny też uważa, że stowarzyszenia zwykłe nie mają zdolności sądowej - pozew od Executio Iuris odrzucony z powodów formalnych. Koszty poniesie państwo.
Asfodel jest off-line  
11-09-2013, 14:48  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

To, że stowarzyszenie zwykłe nie ma zdolności sądowej to zostało już potwierdzone i jak widzę trend się nie zmienia - O zdolności sądowej stowarzyszeń raz jeszcze... | Konsument w sieci

To o czym mówi @Update dotyczy innej sytuacji, w której to SOKiK odrzuca pozew ze względu na to, że już taka klauzula jest w rejestrze - por. Sądy przeciwne powielaniu postanowień w rejestrze
Colder jest off-line  
14-09-2013, 09:01  
rdobkow22
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie KLAUZULE NIEDOZWOLONE - Przedsiębiorca - rozwiązanie?

Witam,

jestem właścicielem małego sklepu internetowego i niedawno dostałem wezwanie od PATRONUS dot. klauzul niedozwolonych.

Nie wypieram się tego i jestem świadom konsekwencji, ale...

W moim regulaminie znaleziono 2 klauzule, na które otrzymałem 20 pozwów od mecenasa reprezentującego różnych powodów. Adres do korespondencji, to adres stowarzyszenia.


Dawno temu ukończyłem prawo, ale nie jestem praktykiem i zwracam się o uprzejmą opinię:

1) Czy mogę wnioskować, żeby Sąd zawiesił 9 postępowań dotyczących klauzuli X i merytorycznie rozpatrzył 1 (tj. to pierwsze z kolei, które dotyczy klauzuli X?) Jeśli uzna, że to klauzula niedozwolona, to jaki sens będzie miało rozpatrywanie kolejnych 9 pozwów dotyczących tej samej klauzuli?

Myślałem o 177 par. 1 pkt 1 kpc.


2) Czy ewentualnie mogę wnioskować o odrzucenie pozwów? Wszystkie zidentyfikowane przez Stowarzyszenie klauzule znajdują sie już w rejestrze.
O takim sposobie przeczytałem tutaj:

Uchwała z dnia z dnia 19 stycznia 2003 r., III CZP 95/03

Zdaniem SN powaga rzeczy osądzonej wyroku uznającego postanowienie wzorca umowy za niedozwolone wyłącza – od chwili wpisania tego postanowienia do rejestru (art. 479[43] w związku z art. 365 i 479[45] § 2 k.p.c.) – ponowne wytoczenie powództwa w tym przedmiocie, także przez osobę nie biorącą udziału w sprawie, w której wydano wyrok. W uzasadnieniu Sąd Najwyższy wskazał, że art. 479[43] k.p.c. przewiduje skuteczność takiego wyroku nie tylko w stosunku do stron procesu, lecz także wobec osób trzecich. Uznał też, że pomimo braku wyraźnego zastrzeżenia w treści art. 366 k.p.c., prawomocny wyrok ma powagę rzeczy osądzonej także w stosunku do innych osób niż strony procesu, jeżeli wynika to z ustawy. Przyjęte rozwiązanie pozwala uniknąć prowadzenia kilku postępowań, z których każde musiałoby zakończyć się identycznym rozstrzygnięciem merytorycznym, jak również służy realizacji celu postępowania w sprawie o uznanie postanowień wzorca za niedozwolone, którym jest usunięcie niedozwolonych postanowień z obrotu ze skutkiem nie tylko dla stron procesu, lecz także wobec osób trzecich.



Dzięki za pomoc.
rdobkow22 jest off-line  
14-09-2013, 09:08  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Temat połączyłem bo jest on wałkowany od dawna. Poczytaj wpierw ten temat, a potem zweryfikuj pytanie bo już odpowiedzi na nie padły.
Colder jest off-line  
14-09-2013, 10:55  
rdobkow22
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Dzięki za przekierowanie. Zapoznam się z wątkiem i najwyżej dopytam.Przepraszam za zamieszanie.
rdobkow22 jest off-line  
14-09-2013, 11:24  
rdobkow22
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Cytat:
Napisał/a Colder Zobacz post
Temat połączyłem bo jest on wałkowany od dawna. Poczytaj wpierw ten temat, a potem zweryfikuj pytanie bo już odpowiedzi na nie padły.
przejrzałem wątek i - o ile dobrze zrozumiałem - jest szansa w rozszerzonej prawomocności.
Jeżeli by się udało, to sąd pozwy odrzuci i postępowanie umorzy?
Co w takiej sytuacji z kosztami?

Czy jest sens wnioskować na podstawie 102 kpc?

W wątku nie znalazłem nic na temat zawieszenia postępowania.

Proszę o skorygowanie jeśli się mylę: w odpowiedzi na pozew powinienem w każdym z 20 przypadków wnosić o odrzucenie i darować sobie pomysł z zawieszeniem postępowania w 18 do czasu rozpatrzenia 2?

o zawieszeniu znalazłem wzmiankę na blogu pt konsument w sieci. nie wiem czy mogę podlinkować.
rdobkow22 jest off-line  
14-09-2013, 11:32  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Szans jest wiele w zależności od okoliczności, na rozszerzoną prawomocność też...
Cytat:
Czy jest sens wnioskować na podstawie 102 kpc?
Jak najbardziej.
Cytat:
W wątku nie znalazłem nic na temat zawieszenia postępowania.
Też jest taka możliwość, ale wydawać się mogło, że większa szansa jest na połączenie spraw.


Poczytaj jeszcze np. SOKiK przeciwko pozwom jedynie dla kosztów zastępstwa procesowego | Konsument w sieci - inna argumentacja, aby ukrócić takie praktyki. W apelacji takie rozstrzygnięcie w zakresie kosztów zastępstwa procesowego się nie utrzymały, ale kosztów sądowych przedsiębiorca nie poniósł.
Colder jest off-line  
14-09-2013, 11:37  
rdobkow22
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

a jaką widzi Pan podstawę do zawieszenia?bo dla 177 par 1 pkt 1 nie ma chyba prejudykatu...

jaki jest sens łączenia z 219 kpc?korzyść dla pozwanego? - o ile się nie mylę koszty są dla każdej sprawy oddzielnie...

z linkiem się zapoznam...dziękuje
rdobkow22 jest off-line  
14-09-2013, 12:30  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Te orzeczenia o rozszerzonej prawomocności chyba przestały zapadać. W ogóle mam wrażenie, jakby SOKiK wstrzymał merytoryczne orzekanie w kwestiach klauzul, może w oczekiwaniu na SN? Jedyne co teraz dzieje się naprawdę szybko, to umorzenia na wniosek, wydawane w zasadzie od ręki.
Update jest off-line  
14-09-2013, 12:40  
rdobkow22
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

a na jakiej podstawie wnioskowac o umorzenie?
rdobkow22 jest off-line  
14-09-2013, 12:48  
Update
Użytkownik
 
Posty: 156
Domyślnie RE: Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część III

Osiągnięcie celu postępowania.
Wnioskować może tak powód jak i pozwany.
Update jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ wezwanie do zaprzestania naruszania (odpowiedzi: 3) Witam! Dostałem pismo o zaprzestanie naruszania nazwy firmy od firmy XXX. Ponad dwa lata temu założyłem firmę o nazwie XXX (imię nazwisko). Teraz...
§ Wezwanie do zaprzestania świadczenia usług (odpowiedzi: 2) Witam Pracuje jako masażysta. Początkiem tego roku zawarłem ustną umowę zlecenia z gabinetem masażu - nie było mowy na jaki okres. Po 3...
§ Usunięcie klauzul niedozwolonych z regulaminu za opłatą (odpowiedzi: 6) witam, jestem nowy na forum, więc zacznę o przywitania się mam pytanie: czy propozycja/usługa przeredagowania regulaminu np. sklepu...
§ Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II (odpowiedzi: 1001) Niniejszym otwieram część II wątku: http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/231409-wezwanie-do-zaprzestania-stosowania-klauzul-niedozwolonych.html
§ wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych (odpowiedzi: 1436) Witam jestem początkującym przedsiębiorcą prowadzę sklep internetowy. otrzymałem ostatnio załączonego maila: Szanowni Państwo Niniejszym...
§ rejestr klauzul niedozwolonych a umowy dla firm (odpowiedzi: 1) W umowie przygotowanej przez pewną firmę telekomunikacyjną, skierowanej do innej firmy telekomunikacyjnej, w której pracuję, znajduje się szereg...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:35.