Pośrednik nieruchomości - Forum Prawne

 

Pośrednik nieruchomości

Witam, chciałabym się dowiedzieć, czy pośrednik nieruchomości ma prawo żądać zapłaty prowizji bez podpisanej z nim umowy. Znaleźliśmy kilka mieszkań w Internecie, gdy zadzwoniliśmy, okazało się, że wystawione są przez różne biura nieruchomości, z których ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
05-12-2013, 19:58  
psd
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Pośrednik nieruchomości

Witam,
chciałabym się dowiedzieć, czy pośrednik nieruchomości ma prawo żądać zapłaty prowizji bez podpisanej z nim umowy. Znaleźliśmy kilka mieszkań w Internecie, gdy zadzwoniliśmy, okazało się, że wystawione są przez różne biura nieruchomości, z których jedno dominowało. Przeszukałam wszystkie portale w poszukiwaniu oferty bez pośrednictwa, ale niestety dotyczących tych mieszkań, które najbardziej nas interesowały nie było. Postanowiliśmy zadzwonić, w końcu nikt do niczego nas nie zmusi, a pośrednik nie może odmówić pokazania nieruchomości, bo działa na niekorzyść swojego klienta (Sprzedającego). Umówiliśmy się na oglądanie. Przed wejściem do pierwszego (najbardziej pożądanego), Pani pośrednik powiedziała nam, że nie powinna nas w ogóle wpuścić bez umowy, a ja na to "jak to nawet zobaczyć nie można?". Pani powiedziała, że dziś nam daruje, ale umowę trzeba podpisać. Obejrzeliśmy mieszkanie i kilka innych wystawionych przez biuro (które ja znalazłam w Internecie), to pierwsze podobało się najbardziej, ale czas nas nie gonił, więc pomyśleliśmy, że jeszcze poczekamy. Koleżanka nam poradziła, że zanim podpiszemy umowę z biurem nieruchomości, powinniśmy ją uważnie przeczytać, bo zazwyczaj chroni tylko jedną stronę, czyli Pośrednika. Poprosiłam Pośrednika o wysłanie jej i faktycznie było kilka zapisów, które nam się nie podobały. Powiedziałam, że w takim kształcie jej nie podpiszemy i chcemy negocjować, Pani na to, że pogadamy jak się spotkamy. W międzyczasie pojawiło się kolejne mieszkanie w Internecie, wystawione przez to biuro. Zadzwoniliśmy, obejrzeliśmy, ale to nie było to. Ani razu Pani pośrednik nie zadzwoniła do nas z ofertą, pokazywała nam tylko mieszkania wystawione przez jej biuro (dokładnie 3), na dodatek, za każdym razem ja o nie pytałam. Dodatkowo ciągle skłanialiśmy się ku temu pierwszemu, a Pani pośrednik miała nas poinformować, jeśli znajdzie się jakiś kupiec na nie, lub cokolwiek będzie się z nim działo, to wtedy podejmiemy decyzję ostateczną, czy odpuszczamy czy walczymy. Wpadliśmy w wir pracy i odsunęliśmy kwestię mieszkania, mieliśmy nadzieję, że Pani pośrednik będzie o nas pamiętała. Co jakiś czas sprawdzaliśmy, czy "nasze" mieszkanie nadal jest w necie. Jakież było nasze zdziwienie, gdy pewnego razu wszystkie oferty zniknęły. Zadzwoniliśmy do Pośrednika zapytać, co się dzieje, a Pani powiedziała, że właściciele wynajęli mieszkanie i ogólnie sobie odpuścili. Trochę się załamaliśmy, a Pani powiedziała, że zadzwoni do właścicieli i zapyta, czy może nadal są zainteresowani. Byli na szczęście, a my podjęliśmy w końcu decyzję. Dodam, że umowa z Pośrednikiem nadal nie była podpisana, a sama kwestia umowy umarła. Ruszyła procedura i w końcu podpisaliśmy akt notarialny. Po kilku dniach od podpisania aktu, zadzwoniła Pani Pośrednik, że czeka na zapłatę. Trochę się zdziwiliśmy, ale ogólnie uczciwi jesteśmy, więc powiedzieliśmy, że zapłacimy. Opowiedzieliśmy historię znajomej prawniczce, a ona ostrzegła nas, że nie mamy umowy, więc nie chroni nas OC. Poza tym stwierdziła, że dziwne dla niej jest to, że Pośrednik nie wspominał o umowie i o fakturze. Uznała, że chce te pieniądze po prostu "do kieszeni" bez ponoszenia jakiejkolwiek odpowiedzialności i że nawet jeśli teraz podpiszemy umowę (o ile pośrednik w ogóle się zgodzi), to nie będzie dotyczyła tego kupionego mieszkania. Dodatkowo, Pani Pośrednik działała głównie w interesie Sprzedających. A jej rola względem nas ograniczała się do pokazania mieszkań wystawionych przez jej biuro, na dodatek po każdorazowym moim zapytaniu. Uważam, że podwójna prowizja jest w tym wypadku zdecydowanie wygórowaną stawką za usługę. Pewnie niektórzy uznają, że Pani wykonała swoją pracę, więc należy jej się zapłata. Z tym, że ja uważam, że takową dostała od Sprzedających, a gdybym miała umowę, wiedziałabym o jaką usługę chodzi i czego mogę od Pośrednika wymagać. Czy ta pani może od nas żądać zapłaty? Czy ma podstawę prawną do tego? Czy powinniśmy jej zapłacić?
psd jest off-line  
05-12-2013, 20:24  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.167
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
chciałabym się dowiedzieć, czy pośrednik nieruchomości ma prawo żądać zapłaty prowizji bez podpisanej z nim umowy
Umowa pisemna nie jest obowiązkowa. Ustna też wiąże. Ważne jest tylko żeby spełnił też to, za co tę opłatę przyjmuje.

PS
Nie czytałem dalej. Jeśli chcesz innej odpowiedzi spróbuj skrócić i napisać same fakty z podziałem na akapity.
nomnes jest off-line  
05-12-2013, 21:16  
psd
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

A zapis w konstytucji, że umowa pośrednictwa musi być zawarta na piśmie pod rygorem nieważności? Poza tym, umowa nawet jeśli ustna to nadal umowa, i obie strony muszą się na nią zgodzić, a warunki powinny być ustalone. Czy tak nie jest? W tym przypadku, dowiedzieliśmy się tylko, że musimy podpisać umowę, i że będzie prowizja. Zakres umowy, nie został ustalony i nie było absolutnej zgody.
Poza tym, czy pośrednik może w ogóle żądać podpisania umowy, bo inaczej nie pokaże mieszkania? Czy jest to zgodne z prawem? Czy po prostu nieetyczne?
psd jest off-line  
05-12-2013, 21:28  
matti82
Ekspert
 
Posty: 4.525
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
A zapis w konstytucji, że umowa pośrednictwa musi być zawarta na piśmie pod rygorem nieważności?
Nie ma tam takiego zapisu.
Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
Poza tym, czy pośrednik może w ogóle żądać podpisania umowy, bo inaczej nie pokaże mieszkania? Czy jest to zgodne z prawem? Czy po prostu nieetyczne?
Napisałaś wcześniej, że nie mogłaś znaleźć tego mieszkania wystawionego bezpośrednio. Więc skorzystałaś z usług pośrednika i teraz chcesz się wymigać od płacenia... Trzeba było nie oglądać tego mieszkania, tylko znaleźć sobie samemu, za darmo.
matti82 jest off-line  
05-12-2013, 22:03  
idali
Przyjaciel forum
 
idali na Forum Prawnym
 
Posty: 2.515
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

psd masz pretensje do pośrednika/pośredniczki, że musieliście do Niej dzwonić, a nie Ona do Was.
A na jakiej podstawie miała do Was dzwonić i przedstawiać kolejną ofertę.
Ja dzwonię do klientów z kolejnymi wyszukanymi ofertami - dopiero na podstawie i po podpisaniu umowy pośrednictwa - bo tam określone są warunki i zakres współpracy.
Bez takiej umowy - nawet nie łapię za telefon.
Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
Czy jest to zgodne z prawem?
Jest.
Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
Czy po prostu nieetyczne?
Nieetyczne może być oglądanie mieszkania ze świadomością uzgodnień dotyczących przyszłej umowy pośrednictwa i późniejszej zapłaty wynagrodzenia a po podjęciu decyzji dopasowywanie powodów do niezapłacenia tegoż. Trzeba było zapytać pośrednika o warunki umowy po podjęciu decyzji.

I owszem - płacić nie musicie.
Nie mając umowy pośrednictwa z Wami - pośrednik nic w sądzie nie zdziała - zgodnie z UoGN (nie konstytucją ) umowa pośrednictwa musi być zawarta na piśmie pod rygorem nieważności i tu racja.

A poza tym
Cytat:
Napisał/a matti82 Zobacz post
Napisałaś wcześniej, że nie mogłaś znaleźć tego mieszkania wystawionego bezpośrednio. Więc skorzystałaś z usług pośrednika i teraz chcesz się wymigać od płacenia... Trzeba było nie oglądać tego mieszkania, tylko znaleźć sobie samemu, za darmo.
idali jest off-line  
05-12-2013, 22:51  
psd
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

Rozumiem, że Waszym zdaniem powinnam zapłacić?

O "wymigiwaniu" byłaby mowa, gdybym podpisała umowę z Pośrednikiem, wiedziałabym jaki jest jej zakres, czego mogę oczekiwać i za co płacę, oraz w momencie, gdybym zlecała poszukiwanie mieszkania, a później próbowałabym znaleźć cokolwiek, co pozwoli uniknąć płatności. Nie rozumiem, dlaczego miałabym rezygnować z fajnego mieszkania, tylko dlatego, że wystawia je biuro nieruchomości i innej drogi do dotarcia nie ma.
Myślę, że to nie jest działanie w interesie Sprzedającego, żeby zmuszać Kupującego do podpisywania umowy. Gdybym się wycofała, straciłby tylko Sprzedający... Tutaj umowy nie było, gdyby była, to nie byłoby tych postów, bo po prostu bym zapłaciła.

Uważam, że Pośrednikowi należy się zapłata również za to, że jego ubezpieczenie w jakiś sposób chroni strony, a tu takiej ochrony nie ma. Poza tym wydaje mi się, że zakres jego obowiązków jest jednak nieco większy niż pokazywanie mieszkań, wystawionych przez to biuro. Jeśli zleciłabym poszukiwanie, to oczekiwałabym, żeby dotyczyło ono również innych mieszkań, spełniających moje kryteria w danej miejscowości, nie tylko wystawionych przez biuro.

Zwróciłam się z problemem do rzecznika praw konsumenta i komisji odpowiedzialności zawodowej. Jeśli i one orzekną, że takie działanie, jak i żądanie pieniędzy bez umowy i faktury jest nie tylko zgodne z prawem, ale i etyczne, nie pozostanie mi nic innego jak zapłacić.

A i jeszcze jedno, skoro nie dzwoniła, to za co żąda teraz zapłaty? Gdyby się rzeczywiście starała, nawet bez umowy, to uczciwość nakazywałaby mi zapłacić.
Nie wiem, dlaczego nie dążyła do podpisania umowy, to jest dla mnie podejrzane po prostu. Nie byłoby teraz tej dyskusji. Jest umowa, jest zapłata, niezależnie od tego czy wykonana usługa mi się podobała, czy nie. Nie sądzę, żeby to był nieświadomy błąd pośrednika. I nikt mi nie wmówi, że tak było.

Oczekiwałam bardziej porady prawnej, a dyskusja zeszła na sprawy etyczne.

Mimo wszystko, dziękuję za odpowiedź, mam tylko nadzieję, że były całkowicie obiektywne i nienapisane przez SUBIEKTYWNYCH pośredników.
psd jest off-line  
06-12-2013, 10:42  
matti82
Ekspert
 
Posty: 4.525
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
Oczekiwałam bardziej porady prawnej, a dyskusja zeszła na sprawy etyczne.
Sama zaczęłaś Skoro nie masz podpisanej umowy, to nie płać pośrednikowi i już, po sprawie.
matti82 jest off-line  
06-12-2013, 10:53  
idali
Przyjaciel forum
 
idali na Forum Prawnym
 
Posty: 2.515
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

Otrzymałaś odpowiedź - że bez umowy zapłata z prawnego punktu widzenia się nie należy.
Cytat:
Napisał/a idali Zobacz post
I owszem - płacić nie musicie.
Nie mając umowy pośrednictwa z Wami - pośrednik nic w sądzie nie zdziała - zgodnie z UoGN (nie konstytucją ) umowa pośrednictwa musi być zawarta na piśmie pod rygorem nieważności i tu racja.
To jest prawda obiektywna

A co do odpowiedzi subiektywnych - pytanie jest jedno.
Czy pośrednik dostarczył do aktu notarialnego jakiekolwiek dokumenty nie wymagane prawem (bo wymagane prawem są tylko dokumenty poświadczające własność)?
Takie jak na przykład zaświadczenie o niezaleganiu ze wspólnoty/spółdzielni?
Wymeldowanie?
Czy chcieliście od pośrednika takich dokumentów przy zakupie?
Bo jeżeli tak - to wykonał pracę na Waszą rzecz - nie Sprzedającego - zabezpieczając Wasze interesy - nie tylko Sprzedajacego.
I za to z punktu widzenia uczciwości - należała się zapłata.

Co więcej - w realizacji umowy pośrednictwa - jak w realizacji każdej umowy - udział biorą dwie strony.
Jeżeli pośrednik nie dążył do jej podpisania - należało to zrobić samemu chcąc być bezpiecznym.
Lub oświadczyć, ze ani podpisywać ani płacić nie zamierzacie.
Wtedy sprawa jest jasna.

A Wy pozostawiliście sprawę niezakończoną a teraz pojawia się problem z czynnościami, które mogliście wyjaśnić i określić samodzielnie przed aktem notarialnym
Kupujący (czyli Wy) odpuścił temat a problem etyki pojawia sie w chwili kiedy ktoś się upomina (nie mówię, że słusznie) o zapłatę
Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
Uznała, że chce te pieniądze po prostu "do kieszeni" bez ponoszenia jakiejkolwiek odpowiedzialności i że nawet jeśli teraz podpiszemy umowę (o ile pośrednik w ogóle się zgodzi), to nie będzie dotyczyła tego kupionego mieszkania
A pośredniczka poinformowała Was, że chce pieniądze "do kieszeni"?
Ze nie wystawi faktury?
Bo jeżeli nie zostało to jasno powiedziane to informacje uzyskane od pani prawnik są tylko możliwością nie poparta faktami, a nie pewnikiem na którym można byłoby opierać dalsze działania....
idali jest off-line  
06-12-2013, 13:50  
psd
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

Dzięki za odpowiedzi. Docierają do mnie tak różne opinie na ten temat, że już się pogubiłam.
Mam nadzieję, że nie wszyscy moi rozmówcy tutaj są pośrednikami?
O zaświadczenia poprosiłam stronę Sprzedającą, kto je załatwił to już nie mój biznes. Niestety sama tego zrobić nie mogę, bo nikt takowych mi nie wyda i wydaje mi się, że pośrednikowi też nie. Gdyby ich nie było, po prostu nie kupiłabym mieszkania. Poruszana jest tu tylko kwestia prowizji, czy zapłacić czy nie, nic natomiast nie ma o obowiązkach i odpowiedzialności samych pośredników. Co wchodzi w skład usług pośrednika? Chciałabym się jasno i dokładnie dowiedzieć. Do czego ma prawo, a do czego nie? W mojej ocenie akurat praca wykonana przez tego pośrednika nie zasługuje na opłatę z mojej strony, a już na pewno nie w tak dużej kwocie.
psd jest off-line  
06-12-2013, 14:08  
idali
Przyjaciel forum
 
idali na Forum Prawnym
 
Posty: 2.515
Domyślnie RE: Pośrednik nieruchomości

Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
nic natomiast nie ma o obowiązkach i odpowiedzialności samych pośredników. Co wchodzi w skład usług pośrednika? Chciałabym się jasno i dokładnie dowiedzieć.
Obowiązki i prawa stron określa umowa.
Ani Pani, ani pośredniczka nie zadbała o to, żeby je określić.

Powtarzam chyba już po raz trzeci:
Cytat:
Napisał/a idali Zobacz post
I owszem - płacić nie musicie.
Nie mając umowy pośrednictwa z Wami - pośrednik nic w sądzie nie zdziała - zgodnie z UoGN (nie konstytucją ) umowa pośrednictwa musi być zawarta na piśmie pod rygorem nieważności i tu racja
Albo Pani nie zapłaci albo Pani uzna, że jednak dzięki pracy pośrednika mogła Pani to mieszkanie zobaczyć i zakupić i zapłaci. Bo właściciel zdaje się samodzielnie się nie ogłaszał, prawda?
Wysokość ewentualnego wynagrodzenia można przecież negocjować.

Wybór należy do Pani:
1. Nie uznaje Pani pracy pośrednika i nie płaci Pani
2. Uznaje Pani pracę pośrednika i płaci Pani wynegocjowane wynagrodzenie
Trzeciej możliwości nie ma.
Decyzja w tym przypadku należy do Pani.

Cytat:
Napisał/a psd Zobacz post
Mam nadzieję, że nie wszyscy moi rozmówcy tutaj są pośrednikami?
Czy moje odpowiedzi jako licencjonowanego pośrednika są niezgodne z obowiązującym prawem, czy też zwyczajnie się nie podobają ?

PS
Zdaje się, że Pośredniczka jednak nie do końca warunkowała pokazanie mieszkania podpisaniem umowy - ponieważ nie dość, że je Pani widziała, to jeszcze zakupiła
idali jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Pośrednik nieruchomości - oszustwo (odpowiedzi: 2) Witam serdecznie, moja żona nacięła się na oszustwo pośrednika nieruchomości. Sprawa dotyczy wynajęcia mieszkania mojej żony za pośrednictwem...
§ Pośrednik nieruchomości (odpowiedzi: 1) Dzień dobry, Piszę pracę licencjacką na temat nieruchomości, w 3 rozdziale piszę Biznes-plan własnego biura i tutaj mam problem jeśli chodzi o...
§ pośrednik nieruchomości (odpowiedzi: 1) Czy pośrednikowi zawsze należy się prowizja - jeśli nie poinformował kupującego, ze nie ma umowy ze sprzedającym?
§ pośrednik nieruchomości kto ma rację (odpowiedzi: 5) Chcieliśmy kupić dom za pośrednictwem firmy zajmującej się sprzedażą nieruchomościami, ale do umowy kupna-sprzedaży nie doszło. Nie dostaliśmy...
§ kłopotliwy pośrednik nieruchomości (odpowiedzi: 4) znalazłem w internecie działkę budowlaną.Skontaktowałem się z pośrednikiem.Aby zobaczyć działkę musiałem podpisać umowę wstępną.Pośrednik zachowywał...
§ Pośrednik nieruchomości - opłaty za usługę (odpowiedzi: 1) Znalazłam na portalu internetowym ogłoszenie o sprzedaży mieszkania z kontaktem do pośrednika nieruchomości. Po obejrzeniu mieszkania, podpisałam...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:46.