Klauzula niedozwolona? - Forum Prawne

 

Klauzula niedozwolona?

Witam, związku z wymianą okien na nowe, nawiązałem kontakt z firmą, która zajmuje się zakupem (w moim imieniu) i montażem u mnie okien. W przedstawionej mi umowie natknąłem się na następujące sformułowanie: „Niedopuszczalne jest wstrzymanie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
08-02-2014, 23:55  
hermarkam
Początkujący
 
hermarkam na Forum Prawnym
 
Posty: 25
Domyślnie Klauzula niedozwolona?

Witam, związku z wymianą okien na nowe, nawiązałem kontakt z firmą, która zajmuje się zakupem (w moim imieniu) i montażem u mnie okien. W przedstawionej mi umowie natknąłem się na następujące sformułowanie:
„Niedopuszczalne jest wstrzymanie zapłaty przez Zamawiającego lub potrącenie jakichkolwiek należności z ceny usługi, również w wypadku zgłaszania ewentualnych roszczeń z tytułu udzielonych przez Wykonawcę gwarancji lub roszczeń wynikających z uprawnień konsumenckich.”
Na stronie UOKiK, w rejestrze klauzul niedozwolonych znalazłem klauzulę, nr wpisu 403, która wydaje mi się bliźniacza do tej, którą znalazłem w mojej umowie.

Numer wpisu: 403
Data wyroku: 2005-01-26
„Bracia Bertrand” Jacek i Krzysztof Bertrand sp. cywilna w Wejherowie
„Niedopuszczalne jest wstrzymanie zapłaty przez Zamawiającego lub wliczenie w cenę ustaloną przez tę umowę jakichkolwiek jego roszczeń lub potrąceń”

Proszę o informację, czy dopuszczalny jest zapis, zawarty w umowie, którą usługodawca chce zawrzeć ze mną, czy nie stanowi on klauzuli niedozwolonej?
hermarkam jest off-line  
09-02-2014, 12:44  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Tak, taka klauzula może zostać uznana za abuzywną.

ps. przenoszę do praw konsumenta, bo jak rozumiem występujesz tutaj w roli konsumenta.
Colder jest off-line  
09-02-2014, 16:03  
hermarkam
Początkujący
 
hermarkam na Forum Prawnym
 
Posty: 25
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Niestety, ale ja podpisałem już tą umowę jakiś czas temu. Jeszcze przed końcem montażu zauważyłem poważne wady. Nie mogłem jednak odnieść się do nich, albo reklamować przed uiszczeniem całości pieniędzy za montaż (za okna zapłaciłem dużo wcześniej całość). Zapłaciłem całość za montaz i złożyłem natychmiast reklamację, zrealizowaną po długim czasie. Obecnie po zimie całkiem posypał się ten montaż, złożyłem drugą reklamację i mam same problemy.
Ostatnio dopatrzyłem się zupełnie przypadkowo, że moja umowa zawiera prawdopodobnie niedozwolony zapis. Dzięki Colder za opinię, ale to dla mnie trochę mało. Mój zapis jest nieco odmienny, toteż proszę o troszkę mocniejszą interpretację, może ktoś ma pomysł na takie prawnicze równanie matematyczno - nie matematyczne.
hermarkam jest off-line  
09-02-2014, 17:25  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Ale co tutaj uzasadniać? Przedsiębiorca w umowie nie może zakazać dokonywać konsumentowi jakichkolwiek potrąceń czy też po prostu ograniczać mu możliwość skorzystania z art. 498 k.c. Jest to wykorzystanie uprzywilejowanej pozycji przedsiębiorcy względem konsumenta, gdyż takie ograniczenie dotyczy tylko jednej strony umowy. Postanowienie należy traktować jakby jego nie było i stosować ogólne przepisy z k.c. - jak przedsiębiorca będzie uważał inaczej, to niech idzie sobie z tym do sądu, a wtedy podniesiesz abuzywny charakter klauzuli.
Zawsze możesz do SOKiK wnieść pozew to będzie w plecy z 1500 zł.
Colder jest off-line  
09-02-2014, 18:23  
hermarkam
Początkujący
 
hermarkam na Forum Prawnym
 
Posty: 25
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Dzięki serdeczne, takiej informacji oczekiwałem.
hermarkam jest off-line  
30-07-2014, 18:21  
enq
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Cytat:
Klient może dokonywać zmian w zamówieniu lub je anulować do momentu przekazania zamówienia do wysyłki. Zmian można dokonywać poprzez kontakt telefoniczny lub mailowy ze Sklepem.
Czy to jest klauzula niedozwolona? Czy może nie powinno być ograniczenia w tym przypadku (trochę byłoby to bez sensu, ale wolę się dopytać)? Czy może być wpisane "do momentu wysyłki zamówionego towaru"?
enq jest off-line  
30-07-2014, 20:29  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Nie jest to klauzula niedozwolona.
nomnes jest off-line  
30-07-2014, 20:33  
hermarkam
Początkujący
 
hermarkam na Forum Prawnym
 
Posty: 25
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Można spróbować poprzez analogię. Otóż w ubiegłym roku SOKiK wydał wyrok w sprawie klauzuli abuzywnej:
Numer wpisu: 4644
Data wyroku: 2013-03-20
"Od chwili wysłania towaru klient nie może anulować zamówienia".

Jeżeli w regulaminie sklepu napisane jest, że zmian można dokonywać do momentu przekazania zamówienia do wysyłki, to domyślnie nie można ich dokonywać, jak również anulować zamówienia w momencie przekazania zamówienia do wysyłki. Tym samym zostaje ograniczone prawo konsumenta.
Obecnie prawdopodobnie nie ma w rejestrze klauzuli, która wyrażałaby wprost ograniczenie, o którym piszesz, ale domyślnie znaczenie jest identyczne.
Może ktoś jeszcze wypowie się, a ja nie koniecznie wyrażam trafny pogląd.
hermarkam jest off-line  
30-07-2014, 20:52  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Cytat:
Napisał/a hermarkam Zobacz post
Tym samym zostaje ograniczone prawo konsumenta.
Które?
nomnes jest off-line  
31-07-2014, 00:44  
hermarkam
Początkujący
 
hermarkam na Forum Prawnym
 
Posty: 25
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

W przypadku odmówienia konsumentowi prawa do anulowania zamówienia, możemy mówić o nieuchronnym zdarzeniu przyszłym, którego skutek nastąpi w postaci skorzystania przez konsumenta z prawa do odstąpienia od umowy zawartej na odległość.
Może pochopnie wspomniałem o ograniczeniu prawa konsumenta, ponieważ będzie mógł zrealizować je po otrzymaniu towaru. W końcu ma 10 dni na zwrot.
Wszystko zależy od tego, po której stronie barykady się okopiesz i którą stronę reprezentujesz (przedsiębiorca - konsument), rozwiązanie znajdziesz na nie i na tak.
Idąc drogą logicznego myślenia, trudno jest jednak myśleć o zawracaniu z drogi kuriera, bo np. panienka poróżniła się z narzeczonym i nie potrzebuje już super kiecki, która właśnie pędzi kurierem i jest już w połowie drogi.
hermarkam jest off-line  
31-07-2014, 08:15  
sabat24
Stały bywalec
 
Posty: 1.137
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Anulowanie zamówienia, a prawo do odstąpienia od umowy, to są dwie różne kwestie.
sabat24 jest off-line  
31-07-2014, 08:22  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Cytat:
Napisał/a hermarkam Zobacz post
Wszystko zależy od tego, po której stronie barykady się okopiesz i którą stronę reprezentujesz (przedsiębiorca - konsument),
Nigdzie się nie okopuję, czytam ustawę literalnie.

PS
Cytat:
Napisał/a hermarkam Zobacz post
W przypadku odmówienia konsumentowi prawa do anulowania zamówienia, możemy mówić o nieuchronnym zdarzeniu przyszłym, którego skutek nastąpi w postaci skorzystania przez konsumenta z prawa do odstąpienia od umowy zawartej na odległość.
Czytasz co piszesz? Jakiego "prawa do anulowania? Nie ma takiego prawa nigdzie zapisanego. Ponad to nie, odmówienie wcale nie powoduje, że automatycznie on odstąpi od umowy...
nomnes jest off-line  
31-07-2014, 10:43  
enq
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Podsumowując waszą dyskusję - taki punkt może znaleźć się w regulaminie? Czy tez ma on brzmieć: "Klient ma prawo do zmian w zamówieniu lub jego anulowania. Zmian można dokonywać poprzez kontakt telefoniczny lub mailowy ze Sklepem."

Bez adnotacji , że do momentu wysyłki
enq jest off-line  
31-07-2014, 19:13  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

Nadane prawo do zmiany czy anulacji umowy do momentu nadania nie stoi w sprzeczności z ustawą.
nomnes jest off-line  
19-08-2014, 17:25  
enq
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Klauzula niedozwolona?

A czy w sprzeczności z czymkolwiek stoi taki punkt?
Cytat:
Brak zapłaty za zamówiony przedmiot w terminie 10 dni roboczych liczonych od dnia złożenia zamówienia, skutkuje anulowaniem zamówienia.
A jeśli tak, to jak zastrzec możliwość anulowania takiego zamówienia? I czy się tak w ogóle da?
enq jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czy jest to klauzula niedozwolona? (odpowiedzi: 2) Witam, Dnia 15.03. dokonałem (jako konsument) w sklepie internetowym (przedsiębiorca) zakupu kilku artykułów odzieżowych za kwotę 214 PLN. Z racji...
§ Czy to klauzula niedozwolona? (odpowiedzi: 2) W jednym z punktów umowy o współpracę agenta finansowego ze spółką znalazłem taki zapis: "Za złamanie zapisów umowy oraz regulaminu przez...
§ reklamacja a klauzula niedozwolona (odpowiedzi: 2) Witam chciałabym dowiedzieć się czy mam rację w poniższej sprawie. W dn. 28.04.2014r. złożyłam 2 reklamacje (na sweter i spodnie -wada...
§ Niedozwolona klauzula. (odpowiedzi: 8) W poniższym artykule, jest zapisana niedozwolona klauzula z informacją, że to klient ma prawo wyboru sposobu reklamacji. Po pierwsze: Nie kopiuj...
§ Czy to niedozwolona klauzula (odpowiedzi: 2) Wczoraj znalazlem na pudelku jednej z gier komputerowych taki napis: "Nabywca nie moze odsprzedawac gry". Czy to przypadkiem nie jest niezgodne...
§ Niedozwolona klauzula? (odpowiedzi: 3) Czy zapis „stwierdzający, że umowa lub jej postanowienia zostały indywidualnie wynegocjowane z konsumentem" jest klauzula niedozwoloną? Przeczytałem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:39.