Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł - Forum Prawne

 

Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Witam. Potrzebuję porady prawnej w związku z aukcją, którą wygrałem na serwisie aukcyjnym Allegro.pl. Sprzedawca próbuje się wykręcić od wysłania tych konsol. Jeśli ktoś podpowie jakie szanse mam na wygraną w sadzie. Czy jest sens ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
15-04-2009, 14:16  
orb1tal
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Witam. Potrzebuję porady prawnej w związku z aukcją, którą wygrałem na serwisie aukcyjnym Allegro.pl. Sprzedawca próbuje się wykręcić od wysłania tych konsol. Jeśli ktoś podpowie jakie szanse mam na wygraną w sadzie. Czy jest sens sprawę zakładać? Gdzie mogę znaleźć osobę chętną podjęcia się takiej sprawy?

link do aukcji:
XBOX 360 Arcade + iXtreme1,5 JASPER SKLEP PZN (61057785 - Aukcje internetowe Allegro


Koleś wykręca się sianem i odpisuje:
"witam
Przykro mi, ale nastapila pomylka przy wystawianiu , zgodnie z artykulami k.c. 61.1.2 84.1 88.1 wysylajac oswiadczenie woli, ktore dotyczy istotnego bledu - dzialania pod wplywem bledu ,nastepuje uchylenie od skutkow poprzedniego oswiadczenie - oferyt sprzedazy .
pozdr


Podstawa prawna:

Art. 88. § 1. Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli, które zostało złożone innej osobie pod wpływem błędu lub groźby, następuje przez oświadczenie złożone tej osobie
Art. 61. § 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Odwołanie takiego oświadczenia jest skuteczne, jeżeli doszło jednocześnie z tym oświadczeniem lub wcześniej.
§ 2. Oświadczenie woli wyrażone w postaci elektronicznej jest złożone innej osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji elektronicznej w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią.< br>84. § 1 Kc (kodeksu cywilnego) - w razie błędu, co do treści czynności prawnej można uchylić się od skutków prawnych swego oświadczenia woli"

Z perspektywy czasu dochodzi do mnie niezbyt moralne podejście do tematu ale sprzedawca zachowuje się bardzo arogancko i jest pewny siebie. Nie powiedział słowa przepraszam i nie proponuje żadnej ugody czym ewidentnie zachęca mnie do ubiegania się o swoje prawa konsumenckie. Czy taki przedsiębiorca może sobie popełnić błąd od tak, szczególnie ze na allegro nie zakłada się aukcji pstryknięciem palca?

Dziękuje za pomoc.
orb1tal jest off-line  
15-04-2009, 15:13  
drzemik
Stały bywalec
 
Posty: 5.287
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

W tej sytuacji od razu widać, że cena jest błędna i sprzedawca się na to powołuje.
W razie czego, w sądzie ma prawie pewne zwycięstwo.
drzemik jest off-line  
15-04-2009, 16:31  
orb1tal
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Żeby tego było mało koleś mi właściwie grozi w następnym e-mailu:
Za to ze kupiłem od niego konsole w korzystnej cenie mam pójść do wiezienia to jakaś paranoja :
cytuje
"1. blad dotyczyl kup teraz - oswiadczenie woli uchyla odpowiedzialnosc
2. cytowany artykul dotyczyl licytacji towaru
podstawaw prawna:

Art. 84.
§ 1. W razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od skutków
prawnych swego oświadczenia woli. Jeżeli jednak oświadczenie woli było
złożone innej osobie, uchylenie się od jego skutków prawnych dopuszczalne
jest tylko wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej
winy, albo gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć;
ograniczenie to nie dotyczy czynności prawnej nieodpłatnej.
§ 2. Można powoływać się tylko na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby
składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał spra-
wę rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).
Art. 58.
§ 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy
jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w
szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej
wchodzą odpowiednie przepisy ustawy.
§ 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego

jesli Pan sie nie zgadza pozostaje sad, wtedy my z automatu zalozymy Panu sprawe o probe niekorzystnego rozporzadzenia cudzym mieniem

podstawa prawna:

Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo WYZYSKANIA BŁĘDU lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."
orb1tal jest off-line  
15-04-2009, 20:06  
akir1986
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Prawo Polskie to normalnie masakra. Tak niech nas jeszcze oskarży ze chcieliśmy to co kupiliśmy. Chore to jest. Jak dla mnie nie powinno być prawa do pomyłki widziały gały co akceptowały 2x pisze jak wół 3zł za sztukę jak wystawia przedmiot. Trudno trzeba odpuścić orb1tal. Ja sobie wydrukowałem i dałem w antyramę 10 sztuk za 30zł Zrób to samo :P
akir1986 jest off-line  
15-04-2009, 20:44  
remyyy
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Polecam opis podobnych spraw:

Licytacja na aukcjach to umowa kupna-sprzedaży

w tym art. 88kc , 88&1kc 84kc , 65kc
remyyy jest off-line  
16-04-2009, 07:02  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.828
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Cytat:
Napisał/a orb1tal Zobacz post
jesli Pan sie nie zgadza pozostaje sad, wtedy my z automatu zalozymy Panu sprawe o probe niekorzystnego rozporzadzenia cudzym mieniem

podstawa prawna:

Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo WYZYSKANIA BŁĘDU lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."
To jest po prostu piękne!
Jeżeli zdecydujesz się tą sprawę dalej ciągnąć, to możesz spokojnie zgłosić tą groźbę. Jak dla mnie to podchodzi pod Art. 191. § 1. KK:
"Kto stosuje przemoc wobec osoby lub groźbę bezprawną w celu zmuszenia innej osoby do określonego działania, zaniechania lub znoszenia, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."
Przypomnę tu, że zgodnie z Art. 115. § 12 groźbą bezprawną jest również groźba spowodowania postępowania karnego.
Ripper jest off-line  
16-04-2009, 09:32  
remyyy
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

to rzeczywiście wygląda na groźbę tak jak napisał Ripper, tutaj sprzedający się zagalopował i to dosyć poważnie

wracając do sprawy cywilnej:
1. w razie powództwa sądowego sprzedający powoła się na wadę oświadczenia woli "(...) gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć. (...)"
2. a Ty jako kupujący będziesz musiał obalić domniemanie, że kupując po takiej cenie nie wiedziałeś o błędzie (jak rozumiem korzystamy z aukcji, aby coś kupić w korzystnej cenie)

Ważny jest czas, który upłynął od momentu wystawienia do zakończenia aukcji i wysłania maila, że jest to błąd. Moim zdaniem sprzedający ma realne podstawy, aby uchylić się od skutków takiej aukcji powołując się na wspomniany już błąd.
remyyy jest off-line  
16-04-2009, 10:02  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.828
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Cytat:
Napisał/a remyyy Zobacz post
Moim zdaniem sprzedający ma realne podstawy, aby uchylić się od skutków takiej aukcji powołując się na wspomniany już błąd.
To prawda.
Co innego jednak, dochodzić swych praw i udowadniać np. przed sądem wadę oświadczenia woli dążąc do uchylenia się od jej skutków, a co innego próbować sprawę załatwić przez zastraszanie drugiej strony poprzez grożenie sprawą o oszustwo.
Ripper jest off-line  
16-04-2009, 10:20  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Cytat:
w celu zmuszenia innej osoby do określonego działania, zaniechania lub znoszenia
Sprzedający nie zmusza cię do żadnego działania, zaniechania lub znoszenia, informuje jedynie jakie kroki podejmie. Groźby tu nie ma.
destructor jest off-line  
16-04-2009, 11:25  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.828
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

@Destruktor
Sprzedam Ci COŚ. Po czym skontaktuję się z Tobą twierdząc, że sprzedałem Ci COŚ za zbyt niską cenę. Zażądam od Ciebie uznania umowy kupna/sprzedaży za nieważną i zwrotu COŚia, w przeciwnym razie zagrożę Ci sprawą sądową, uważaj - nie o uznanie powyższej umowy za nieważną, lecz sprawą karną przeciwko Tobie o oszustwo.
Jeżeli tego typu groźba nie jest bezprawnym grożeniem sprawą karną, to czy mógłbyś przytoczyć przykład pokazujący, jak taka groźba musiałaby wyglądać, żeby wypełnić znamiona groźby bezprawnej?
Ripper jest off-line  
16-04-2009, 15:18  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Nie jest to groźba, jest to pinformowanie. Skoro on uważa to za słuszne to jaka groźba?
Tak się obawiasz tej "groźby"? Coś mi się wydaje że nie. Co ci przeszkadza że gość będzie próbował założyć sprawe? Ma do tego prawo jak każdy obywatel.
destructor jest off-line  
16-04-2009, 18:44  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.828
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Nie zrozumieliśmy się.
Ja przyjmuję Twoją argumentację w tej kwestii. Rozumiem też, że moja argumentacja może być błędna. Dlatego poprosiłem o przytoczenie przykładu sytuacji w jakiej mielibyśmy do czynienia z bezprawną groźba spowodowania postępowania karnego.
Ripper jest off-line  
16-04-2009, 19:38  
remyyy
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Xbox 360 Allegro - kup teraz za 3 zł

Cytat:
Nie jest to groźba, jest to pinformowanie. Skoro on uważa to za słuszne to jaka groźba?
zgodnie z przytoczonym kk art 115 § 12
"(...) nie stanowi groźby zapowiedź spowodowania postępowania karnego, jeżeli ma ona jedynie na celu ochronę prawa naruszonego przestępstwem."

czy uważasz, że dochodzenie się swoich praw na drodze postępowania cywilnego (w kwestii rozstrzygnięcia, czy dana czynność prawna jest ważna, czy też nie) jest przestępstwem?
remyyy jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Xbox Allegro i Zwrot kupujacego (odpowiedzi: 3) Witam Jakiś czas temu sprzedałem xboxa 360 Elite FAT Xbox działał u mnie i mam nawet zdjęcia gdy jest włączony i wyświetla się menu. Xboxa...
§ aukcja allegro xbox (odpowiedzi: 52) witam wystwiłem xboxa 360 wartość przedmiotu to około 600zł cena jaką chciałem osiągnąć to 500zł uprzedziłem ,ze interesują mnie tylko poważne...
§ Xbox 360 - sprzedaż na allegro przerobiony (odpowiedzi: 11) Witam, ponad pół roku temu kupiłem na allegro xbox'a 360 + kilka oryginalnych gier, sam tez kilka kupiłem, nie mam zielonego pojęcia czy jest...
§ xbox z allegro bez faktury (odpowiedzi: 1) Witam! 13 stycznia zakupiłem konsole xbox na allegro. Sprzedawca przesłał mi maila w którym napisał, ze nie moze teraz przesłac faktury, lecz...
§ konsola xbox z allegro (odpowiedzi: 4) Tydzien temu kupiłem na allegro konsolę xbox 360 z kinectem i z dwoma grami, kinect adventures i disneyland adventures. Wszystko ok, konsola...
§ XBOX LIVE - kod do gry, której nie mogę teraz pobrać (odpowiedzi: 3) Witam, dnia 07.03.2012 roku zakupiłem od firmy kod do Xbox Live umożliwiający dopisanie do konta oraz pobranie gry Crysis 2 (link poniżej): ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:21.