Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umowa? - Forum Prawne

 

Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umowa?

dzień dobry, czy dowolna liczba "aukcji" = jedna umowa, czy jedna "aukcja" = jedna umowa? przykład I: Przedsiębiorca - Konsument; popularny serwis aukcyjny; "aukcje" - aukcje z wykorzystaniem opcji Kup teraz; Konsument kupuje kilka przedmiotów ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta


Odpowiedz
 
09-08-2014, 02:27  
bok
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umowa?

dzień dobry,

czy dowolna liczba "aukcji" = jedna umowa, czy jedna "aukcja" = jedna umowa?

przykład I:
Przedsiębiorca - Konsument;
popularny serwis aukcyjny;
"aukcje" - aukcje z wykorzystaniem opcji Kup teraz;
Konsument kupuje kilka przedmiotów z kilku "aukcji" jednego Przedsiębiorcy, pojedynczo lub po kilka sztuk,
bardziej obrazowo: 14 książek na 12 "aukcjach";
wysyłka jedną paczką - koszt zsumowany (cena podstawowa za 1 przedmiot + "2 zł za kolejną sztukę")

Konsument chce dokonać zwrotu trzech książek: 1.aukcja - 2 książki i 2.aukcja - 1 książka

pytania:

1.
a) czy Konsument ma prawo zwrócić towar w ten sposób
b) czy Przedsiębiorca w przypadku chęci odstąpienia od umowy może żądać zwrotu 14 sztuk, twierdząc, że "umowa to całość"

albo inaczej:

2.
a) czy każda "aukcja" to oddzielna umowa
b) czy każda "aukcja" jest integralną częścią jednej umowy czyli kilka "aukcji" = jedna umowa

3.
czy jeżeli w 1 a) i 2 a) odp. brzmi "tak" to do każdej "aukcji"-umowy, od której Konsument odstępuje, należy napisać oddzielne pismo odstąpienia od umowy czy wystarczy jedno - idąc za przykładem - dotyczące dwóch "aukcji" czyli trzech przedmiotów
4.
czy/jak dzielić koszt wysyłki by podać sumę jaką Przedsiębiorca ma obowiązek zwrócić Konsumentowi (np. koszt wysyłki w danej aukcji + ew. kwota "za kolejną sztukę"?)

przykład II:
Przedsiębiorca - Konsument;
księgarnia internetowa;
Konsument kupuje kilka (6 szt.) przedmiotów;
wysyłka jedną paczka - jeden stały koszt

Konsument chce dokonać zwrotu jednej z książek

pytanie:
1. czy w tym wypadku Konsument ma prawo zwrócić towar w ten sposób czy jedynie jako całość (6szt.)

pozdrawiam
bok jest off-line  
09-08-2014, 11:15  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Jedna "aukcja" = jedna umowa.

Ad. 4 Moim zdaniem zwraca tyle o ile wzrósł koszt nadania przy dodaniu kolejnej sztuki do paczki. Jeśli nie wzrósł, to nie zwraca.

II. Może zwrócić jedną sztukę.
nomnes jest off-line  
09-08-2014, 13:14  
bok
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

dziękuję za odpowiedź, nomnes

A)
Cytat:
Napisał/a nomnes Zobacz post
Jedna "aukcja" = jedna umowa.
ok, tak i ja uważam,
a jak z oświadczeniem odstąpienia od umowy: do każdej "aukcji"-umowy oddzielne pismo czy jedno "odstępuję od umowy z dnia...", a niżej Konsument wymienia "aukcje", z których zwraca towar?

Cytat:
Napisał/a nomnes Zobacz post
Ad. 4 Moim zdaniem zwraca tyle o ile wzrósł koszt nadania przy dodaniu kolejnej sztuki do paczki. Jeśli nie wzrósł, to nie zwraca.
aha, w ten sposób... czyli Konsument ponosi całkowity koszt wysyłki jeżeli nie zwraca wszystkich przedmiotów (chyba że koszt wzrósł po dodaniu kolejnych sztuk),
w takim razie (AD.II) w drugim przykładzie koszt wysyłki nie jest w ogóle zwracany

Cytat:
Napisał/a nomnes Zobacz post
II. Może zwrócić jedną sztukę.
B)
skoro (AD.II) Konsument może zwrócić pojedynczy przedmiot (np. jedną książkę z sześciu zakupionych sztuk) to zakup każdej sztuki trzeba rozumieć także jako oddzielną umowę?
w tym wypadku nie jest to dla mnie tak oczywiste jak w przykładzie pierwszym, gdzie mamy do czynienia z pojedynczymi "aukcjami"...

C)
znajdę gdzieś konkretne przepisy do przykładu I i II?
z punktu widzenia Przedsiębiorcy problem może stanowić [też lub przede wszystkim] przeliczanie podatku - to nie ten dział forum, ale trudno jedno od drugiego odseparować
bok jest off-line  
09-08-2014, 13:22  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Cytat:
Napisał/a bok Zobacz post
znajdę gdzieś konkretne przepisy do przykładu I i II?
Nie.

Cytat:
Napisał/a bok Zobacz post
z punktu widzenia Przedsiębiorcy problem może stanowić [też lub przede wszystkim] przeliczanie podatku - to nie ten dział forum, ale trudno jedno od drugiego odseparować
To nie ma tu znaczenia.

Zakup na odległość ma być prokonsumencki. Wyłączenie odstąpienia od 1 szt. powoduje, że kupujący nie może się rozmyślić co do ilości sztuk. Będzie musiał odesłać całość i zamówić o jedną sztukę mniej. Wtedy będzie 100% zgodnie z literą prawa, tylko pytanie: po co to komu? Generuje koszty i marnuje czas a efekt jest taki sam.
nomnes jest off-line  
09-08-2014, 13:50  
bok
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Cytat:
Napisał/a nomnes Zobacz post
Nie.

To nie ma tu znaczenia.

Zakup na odległość ma być prokonsumencki. Wyłączenie odstąpienia od 1 szt. powoduje, że kupujący nie może się rozmyślić co do ilości sztuk. Będzie musiał odesłać całość i zamówić o jedną sztukę mniej. Wtedy będzie 100% zgodnie z literą prawa, tylko pytanie: po co to komu? Generuje koszty i marnuje czas a efekt jest taki sam.
znaczenia nie ma, ale wolę rozumieć kierunki argumentacji w ew. odmowie...

"zgodnie z literą prawa"...
ale Kupujący nie zawsze może odesłać wszystko, bo np. używa i zniszczył część towaru (do czego ma przecież prawo),
chce odesłać resztę w przysługującym mu terminie, a Przedsiębiorca informuje, że zamówienie traktowane jest jako całość więc albo zwróci wszystko albo nic,
ew. wykazując dobrą wolę przyjmie to czego nie chce Kupujący, ale np. nie zwróci kosztu wysyłki... bo przecież i tak idzie Konsumentowi na rękę...

dlatego moim zdaniem ważna jest kwestia czy są to oddzielne umowy, czy też nie
bo jeżeli są oddzielne to logiczne jest chyba, że od każdej z nich przysługuje prawo odstąpienia
bok jest off-line  
09-08-2014, 16:41  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Cytat:
Napisał/a bok Zobacz post
a Przedsiębiorca informuje, że zamówienie traktowane jest jako całość
Jeśli na aukcji/sklepie ofertą jest książka, i można wybrać ileś sztuk, to jest to tyleż osobnych transakcji. Można zwrócić dowolną liczbę sztuk. Tak jakby kupujący co chwila wracał na stronę i klikał: Kup 1szt.
Jeśli oferowany jest np. komplet jakiegoś wydania, trzy części jednej powieści, Ogniem i mieczem w 2 tomach itp, to jest to jedna transakcja i nie można od niej odstąpić w części.
nomnes jest off-line  
11-08-2014, 14:24  
bok
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

dziękuję(!), ale to akurat doskonale rozumiem,
szukam stabilnych podstaw, na których Konsument mógłby się oprzeć w sporze z Przedsiębiorcą;
piszesz, że nie ma konkretnych przepisów i to mi się nie podoba, bo nie znoszę tzw. uznaniówki (prosta droga do tego by twierdzić nonszalancko, że wszystko jest wymysłem Kupującego a Sprzedający zrobi tak jak mu wygodnie),
nie można powołać się na paragrafy więc jak mogłaby wyglądać przykładowa argumentacja?

i jeszcze - bo mieszają mi się już proste rzeczy... - jak z oświadczeniem odstąpienia od umowy: do każdej "aukcji"-umowy konieczne oddzielne pismo czy wystarczy jedno "odstępuję od umowy z dnia..." i niżej Konsument wymienia np. "aukcje", z których zwraca towar?

pozdrawiam
bok jest off-line  
11-08-2014, 14:55  
sabat24
Stały bywalec
 
Posty: 1.137
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Cytat:
piszesz, że nie ma konkretnych przepisów i to mi się nie podoba, bo nie znoszę tzw. uznaniówki
Są przepisy dotyczące części składowej rzeczy i na to należy się powołać w ewentualnym sporze. Charakter danej rzeczy będzie zależał od treści aukcji oraz "obiektywnej" oceny.

Cytat:
jak z oświadczeniem odstąpienia od umowy: do każdej "aukcji"-umowy konieczne oddzielne pismo czy wystarczy jedno "odstępuję od umowy z dnia..." i niżej Konsument wymienia np. "aukcje", z których zwraca towar?
Wystarczy jedno pismo, byle oświadczenie woli było jednoznaczne czego dotyczy.

Cytat:
Ad. 4 Moim zdaniem zwraca tyle o ile wzrósł koszt nadania przy dodaniu kolejnej sztuki do paczki. Jeśli nie wzrósł, to nie zwraca.
Owszem, ale jest też druga metoda, która jest akceptowana przez UOKiK. Można koszty rozliczyć proporcjonalnie do zwracanych sztuk.
sabat24 jest off-line  
12-08-2014, 06:38  
bok
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

dziękuję sabat24 za zainteresowanie!

właśnie widzę coś takiego:
Cytat:
Co zrobić, gdy konsument nabył wiele towarów, a odstępuje od zakupu jednego z nich?
Po konsultacji z UOKiK załoga Euro-Label proponuje dwa rozwiązania:

I) Jeżeli jest to możliwe koszt należy policzyć proporcjonalnie. Np. klient zakupił 4 pary butów i odstępuje od zakupu 1 pary. Koszt dostawy można podzielić na 4 i zwrócić proporcjonalnie (1/4).

II) Zwrócić wartość, którą klient musiałby zapłacić. Np. klient kupuje rower i rękawiczki rowerowe, które są wysłane jednym transportem, a następnie odstępuje od zakupu rękawiczek. Koszt transportu można policzyć według stawki, którą zapłaciłby kupując tylko za zwracaną rzecz – w tym wypadku rękawiczki. Wiele sklepów uzależnia koszty transportu od wagi lub gabarytów towarów i opisuje to w swoich Regulaminach. W tym wypadku takie zapisy będą bardzo pomocne.

(Sklep internetowy musi pokryć koszty wysyłki przy odstąpieniu od zakupu – jak to w końcu jest? - eKomercyjnie.pl)
I)
czyli to o czym piszesz:
Cytat:
Napisał/a sabat24 Zobacz post
Można koszty rozliczyć proporcjonalnie do zwracanych sztuk.
II)
nomnes pisał
Cytat:
Napisał/a nomnes Zobacz post
Moim zdaniem zwraca tyle o ile wzrósł koszt nadania przy dodaniu kolejnej sztuki do paczki. Jeśli nie wzrósł, to nie zwraca.
a ja:
Cytat:
Napisał/a bok Zobacz post
koszt wysyłki w danej aukcji + ew. kwota "za kolejną sztukę"?
moja interpretacja zakładała że zwracany koszt transportu to suma podstawowego kosztu wysyłki na danej aukcji plus ew. koszt za kolejne sztuki,
nomnes'a natomiast - jeżeli dobrze rozumiem (pewnie źle...) - że zwracany koszt transportu nie zawiera kosztu podstawowego (a wynosi tylko tyle ile wzrósł koszt nadania przy dodaniu kolejnej sztuki)
bok jest off-line  
12-08-2014, 10:38  
bok
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Cytat:
Napisał/a sabat24 Zobacz post
Wystarczy jedno pismo, byle oświadczenie woli było jednoznaczne czego dotyczy.
np.:
a) umowa poprzez Allegro: "(...) odstępuję od umowy zawartej w dniu (...), dotyczącej zakupu [trzech książek] z poniższych aukcji: (konsument wypisuje trzy aukcje)";
b) umowa poprzez stronę księgarni internetowej: "(...) odstępuję od umowy zawartej w dniu (...), dotyczącej zakupu [dwóch] książek: (konsument wymienia zwracane książki, np. dwie z sześciu, które kupił w tym samym dniu)"
- takie najprostsze zapisy są wystarczające? oczywiście nie jest to całe pismo, ale interesuje mnie tylko ten konkretny fragment


Cytat:
Napisał/a sabat24 Zobacz post
Są przepisy dotyczące części składowej rzeczy i na to należy się powołać w ewentualnym sporze. Charakter danej rzeczy będzie zależał od treści aukcji oraz "obiektywnej" oceny.
Cytat:
Napisał/a nomnes Zobacz post
Wyłączenie odstąpienia od 1 szt. powoduje, że kupujący nie może się rozmyślić co do ilości sztuk. Będzie musiał odesłać całość i zamówić o jedną sztukę mniej. Wtedy będzie 100% zgodnie z literą prawa
dzisiaj ponownie słyszę, tym razem od "światłego" znajomego Przedsiębiorcy, że "zwrot jednej rzeczy spośród kilku kupionych jest możliwy tylko na zasadzie dobrej woli Sprzedawcy"...
a przecież zależy to od tego czy kupiono kilka sztuk jako jedną całość (jedna umowa) czy oddzielnie,
przy czym "jedna umowa" to jedna *rzecz: sztuka lub komplet/zestaw (ww. przepisy o części składowej rzeczy), a nie - jak rozumieją to piewcy teorii o niemożności - zbiór wszystkich towarów wysłanych jedną paczką! źle rozumiem...?

i "*rzecz umowy = przedmiot/towar określony konkretną ceną jednostkową, na fakturze np. ileś jednostek" - zatem rzeczą umowy jest konkretna ilość jednostek towaru?
to by znaczyło że konsument kupując np. 20 butelek wina "ABC" i 3 "CBŚ" nie zawiera umów na każdą butelkę z osobna tylko 2 umowy: jedna na 3 butelki , druga na 20,
a już ustaliliśmy na przykładzie książek że konsument może zwrócić dowolną liczbę sztuk...

niestety nie poparliśmy przepisami i króluje zasada "po uważaniu",
tak to wygląda gdy nie ma konkretów...
przynajmniej ja nie potrafię nic takiego znaleźć :/
bok jest off-line  
12-08-2014, 20:39  
sabat24
Stały bywalec
 
Posty: 1.137
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Cytat:
moja interpretacja zakładała że zwracany koszt transportu to suma [...]
Nie ma przepisów co do takiej sytuacji, więc każda, logiczna interpretacja, która doprowadzi do zwrotu realnych kosztów wysyłki, może być słuszna i zależy od konkretnego przypadku i rodzaju kupowanych rzeczy. Nic z tym więcej nie zrobisz. Możesz poprosić sprzedawcę o podanie wyliczeń, na podstawie których wykaże on swoje stanowisko i jeśli się z tym nie zgodzisz, można prosić o interwencję rzecznika praw konsumentów albo federację konsumentów.

Cytat:
takie najprostsze zapisy są wystarczające?
Moim zdaniem tak.

Cytat:
zwrot jednej rzeczy spośród kilku kupionych jest możliwy tylko na zasadzie dobrej woli Sprzedawcy
Jeśli kupujesz X książek, to możesz odstąpić od umowy kupna każdej z nich, ponieważ każda z nich jest samoistną rzeczą ruchomą. Jeśli kupujesz X książek jako komplet, to nie możesz odstąpić od kupna każdej z osobno, gdyż książki stanowią wtedy część składową kompletu.
Spytaj się swojego sprzedawcy retorycznie, czy jak kupisz od niego 100 książek i jedna z nich będzie miała wadę, to przy reklamacji masz mu odesłać na jego koszt paczkę 100 książek, czy może tylko tę jedną?

Sprzedawca powołuje się na zapis o odstąpieniu od umowy i traktuje całą trasnakcję jako jedną czynność cywilno-prawną - w taki sposób liczy się np. podstawę do opodatkowania. Należy jednak pamiętać, że ta ustawa jest prokonsumencka - taki jest cel i założenie ustawodawcy - zatem w razie wątpliwości przyznaje ona racje konsumentom, kosztem przedsiębiorców. Właśnie na mocy tej wykładni, powoływałbym się na uznanie takiego "częściowego" odstąpienia i konieczność zwrotu kosztów transportu.
sabat24 jest off-line  
19-08-2014, 01:53  
DyndaS
Użytkownik
 
Posty: 111
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

To jak powinno wyglądać pismo odnośnie zwrotu jeśli zamawiam kilka rzeczy jako oddzielne produkty na jedną fakturę imienną i chcę zwrócić część z nich?

Przykładowo zamawiam:
- słuchawki
- podkładkę pod mysz
- klawiaturę
- itp. itd.

Kilka rzeczy chcę zwrócić a resztę zachować.
DyndaS jest off-line  
19-08-2014, 07:03  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Jak normalne o odstąpieniu.
nomnes jest off-line  
26-08-2014, 16:30  
DyndaS
Użytkownik
 
Posty: 111
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

No ale jak to powinno wyglądać?

Normalnie mam tak, że rezygnuję z umowy zawartej na odległość nr. tutaj numer faktury/rachunku

Jeśli napiszę, że rezygnuję z umowy, to by to tak wyglądało, że rezygnuję ze wszystkiego, a przecież tego nie chcę. Pytanie jak to powinno być sformułowane aby było zgodnie z prawem.
DyndaS jest off-line  
26-08-2014, 18:52  
nomnes
Przyjaciel forum
 
nomnes na Forum Prawnym
 
Posty: 21.165
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umo

Cytat:
Napisał/a DyndaS Zobacz post
Normalnie mam tak, że rezygnuję z umowy zawartej na odległość nr. tutaj numer faktury/rachunku
Odstąpienie od umowy to nie jest odstąpienie od faktury.

Cytat:
Napisał/a DyndaS Zobacz post
Przykładowo zamawiam:
- słuchawki
- podkładkę pod mysz
- klawiaturę
- itp. itd.
I każde jest na oddzielnej stronie? Dodawane do koszyka? To to są oddzielne umowy.
nomnes jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Szybka "lewa" umowa o prace w "ciuchu". Pomocy (odpowiedzi: 2) Witam, moja dziewczyna od 1,5 roku pracuje w szmateksie. Od 9 miesięcy miała umowę o pracę na pół etatu na wypadek kontroli z inspekcji pracy jednak...
§ "Umowa na okres próbny" a "Umowa na czas określony" - jaka różnica? (odpowiedzi: 2) Znalazłam pracę w pewnej firmie. Duża, solidna (zagraniczna...). Jestem zadowolona. Pierwsza umowa o pracę została zawarta na"okres próbny", który...
§ Jedna osoba ile może mieć aut jako "współwłaściciel"? (odpowiedzi: 10) Tak jak w temacie. Ile może mieć pod sobą takich aut jedna osoba. Chodzi o współwłaściciela. Pozdrawiam.
§ "Amerykę odkryłem"!? - met. "na czarno" vs umowa zelc/dzieło (odpowiedzi: 10) Cześć! Enigmatyczny tytuł co?;) Ale do rzeczy, odkryłem (o ile się nie mylę) że zatrudnianie pracownika na umowę/zlec (lub o dzieło) jest tańsze...
§ "Jedna k***a się nie liczy" (odpowiedzi: 21) http://namonciaku.pl/3miasto/1,113047,10496212,Sad_w_Slupsku__Jedna__ku_wa__sie_nie_liczy.html Osobiście do tej pory rozumiałem (i nie tylko...
§ Działka uniewazniona a odpisana. "Jedna na 100lat" (odpowiedzi: 2) Witam. Gospodarstwo rolne rodzice mi odpisali w 1989roku. Po uwłaszczeniach w 1971 (jak dobrze pamietam) sad w 1982 zawiesił 3 działaki 2 moje i 1...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:13.