Odstąpienie od umowy. Kilka "aukcji" = jedna umowa czy jedna "aukcja" = jedna umowa? - Forum Prawne

bok

dzień dobry,

czy dowolna liczba "aukcji" = jedna umowa, czy jedna "aukcja" = jedna umowa?

przykład I:
Przedsiębiorca - Konsument;
popularny serwis aukcyjny;
"aukcje" - aukcje z wykorzystaniem opcji Kup teraz;
Konsument kupuje kilka przedmiotów z kilku "aukcji" jednego Przedsiębiorcy, pojedynczo lub po kilka sztuk,
bardziej obrazowo: 14 książek na 12 "aukcjach";
wysyłka jedną paczką - koszt zsumowany (cena podstawowa za 1 przedmiot + "2 zł za kolejną sztukę")

Konsument chce dokonać zwrotu trzech książek: 1.aukcja - 2 książki i 2.aukcja - 1 książka

pytania:

1.
a) czy Konsument ma prawo zwrócić towar w ten sposób
b) czy Przedsiębiorca w przypadku chęci odstąpienia od umowy może żądać zwrotu 14 sztuk, twierdząc, że "umowa to całość"

albo inaczej:

2.
a) czy każda "aukcja" to oddzielna umowa
b) czy każda "aukcja" jest integralną częścią jednej umowy czyli kilka "aukcji" = jedna umowa

3.
czy jeżeli w 1 a) i 2 a) odp. brzmi "tak" to do każdej "aukcji"-umowy, od której Konsument odstępuje, należy napisać oddzielne pismo odstąpienia od umowy czy wystarczy jedno - idąc za przykładem - dotyczące dwóch "aukcji" czyli trzech przedmiotów
4.
czy/jak dzielić koszt wysyłki by podać sumę jaką Przedsiębiorca ma obowiązek zwrócić Konsumentowi (np. koszt wysyłki w danej aukcji + ew. kwota "za kolejną sztukę"?)

przykład II:
Przedsiębiorca - Konsument;
księgarnia internetowa;
Konsument kupuje kilka (6 szt.) przedmiotów;
wysyłka jedną paczka - jeden stały koszt

Konsument chce dokonać zwrotu jednej z książek

pytanie:
1. czy w tym wypadku Konsument ma prawo zwrócić towar w ten sposób czy jedynie jako całość (6szt.)

pozdrawiam

nomnes

Jedna "aukcja" = jedna umowa.

Ad. 4 Moim zdaniem zwraca tyle o ile wzrósł koszt nadania przy dodaniu kolejnej sztuki do paczki. Jeśli nie wzrósł, to nie zwraca.

II. Może zwrócić jedną sztukę.

bok

dziękuję za odpowiedź, nomnes

A) ok, tak i ja uważam,
a jak z oświadczeniem odstąpienia od umowy: do każdej "aukcji"-umowy oddzielne pismo czy jedno "odstępuję od umowy z dnia...", a niżej Konsument wymienia "aukcje", z których zwraca towar?

aha, w ten sposób... czyli Konsument ponosi całkowity koszt wysyłki jeżeli nie zwraca wszystkich przedmiotów (chyba że koszt wzrósł po dodaniu kolejnych sztuk),
w takim razie (AD.II) w drugim przykładzie koszt wysyłki nie jest w ogóle zwracany

B)
skoro (AD.II) Konsument może zwrócić pojedynczy przedmiot (np. jedną książkę z sześciu zakupionych sztuk) to zakup każdej sztuki trzeba rozumieć także jako oddzielną umowę?
w tym wypadku nie jest to dla mnie tak oczywiste jak w przykładzie pierwszym, gdzie mamy do czynienia z pojedynczymi "aukcjami"...

C)
znajdę gdzieś konkretne przepisy do przykładu I i II?
z punktu widzenia Przedsiębiorcy problem może stanowić [też lub przede wszystkim] przeliczanie podatku - to nie ten dział forum, ale trudno jedno od drugiego odseparować

nomnes

Nie.

To nie ma tu znaczenia.

Zakup na odległość ma być prokonsumencki. Wyłączenie odstąpienia od 1 szt. powoduje, że kupujący nie może się rozmyślić co do ilości sztuk. Będzie musiał odesłać całość i zamówić o jedną sztukę mniej. Wtedy będzie 100% zgodnie z literą prawa, tylko pytanie: po co to komu? Generuje koszty i marnuje czas a efekt jest taki sam.

bok

znaczenia nie ma, ale wolę rozumieć kierunki argumentacji w ew. odmowie...

"zgodnie z literą prawa"...
ale Kupujący nie zawsze może odesłać wszystko, bo np. używa i zniszczył część towaru (do czego ma przecież prawo),
chce odesłać resztę w przysługującym mu terminie, a Przedsiębiorca informuje, że zamówienie traktowane jest jako całość więc albo zwróci wszystko albo nic,
ew. wykazując dobrą wolę przyjmie to czego nie chce Kupujący, ale np. nie zwróci kosztu wysyłki... bo przecież i tak idzie Konsumentowi na rękę...

dlatego moim zdaniem ważna jest kwestia czy są to oddzielne umowy, czy też nie
bo jeżeli są oddzielne to logiczne jest chyba, że od każdej z nich przysługuje prawo odstąpienia

nomnes

Jeśli na aukcji/sklepie ofertą jest książka, i można wybrać ileś sztuk, to jest to tyleż osobnych transakcji. Można zwrócić dowolną liczbę sztuk. Tak jakby kupujący co chwila wracał na stronę i klikał: Kup 1szt.
Jeśli oferowany jest np. komplet jakiegoś wydania, trzy części jednej powieści, Ogniem i mieczem w 2 tomach itp, to jest to jedna transakcja i nie można od niej odstąpić w części.

bok

dziękuję(!), ale to akurat doskonale rozumiem,
szukam stabilnych podstaw, na których Konsument mógłby się oprzeć w sporze z Przedsiębiorcą;
piszesz, że nie ma konkretnych przepisów i to mi się nie podoba, bo nie znoszę tzw. uznaniówki (prosta droga do tego by twierdzić nonszalancko, że wszystko jest wymysłem Kupującego a Sprzedający zrobi tak jak mu wygodnie),
nie można powołać się na paragrafy więc jak mogłaby wyglądać przykładowa argumentacja?

i jeszcze - bo mieszają mi się już proste rzeczy... - jak z oświadczeniem odstąpienia od umowy: do każdej "aukcji"-umowy konieczne oddzielne pismo czy wystarczy jedno "odstępuję od umowy z dnia..." i niżej Konsument wymienia np. "aukcje", z których zwraca towar?

pozdrawiam

sabat24

Są przepisy dotyczące części składowej rzeczy i na to należy się powołać w ewentualnym sporze. Charakter danej rzeczy będzie zależał od treści aukcji oraz "obiektywnej" oceny.

Wystarczy jedno pismo, byle oświadczenie woli było jednoznaczne czego dotyczy.

Owszem, ale jest też druga metoda, która jest akceptowana przez UOKiK. Można koszty rozliczyć proporcjonalnie do zwracanych sztuk.

bok

dziękuję sabat24 za zainteresowanie!

właśnie widzę coś takiego:
I)
czyli to o czym piszesz: II)
nomnes pisał a ja: moja interpretacja zakładała że zwracany koszt transportu to suma podstawowego kosztu wysyłki na danej aukcji plus ew. koszt za kolejne sztuki,
nomnes'a natomiast - jeżeli dobrze rozumiem (pewnie źle...) - że zwracany koszt transportu nie zawiera kosztu podstawowego (a wynosi tylko tyle ile wzrósł koszt nadania przy dodaniu kolejnej sztuki)

bok

np.:
a) umowa poprzez Allegro: "(...) odstępuję od umowy zawartej w dniu (...), dotyczącej zakupu [trzech książek] z poniższych aukcji: (konsument wypisuje trzy aukcje)";
b) umowa poprzez stronę księgarni internetowej: "(...) odstępuję od umowy zawartej w dniu (...), dotyczącej zakupu [dwóch] książek: (konsument wymienia zwracane książki, np. dwie z sześciu, które kupił w tym samym dniu)"
- takie najprostsze zapisy są wystarczające? oczywiście nie jest to całe pismo, ale interesuje mnie tylko ten konkretny fragment


dzisiaj ponownie słyszę, tym razem od "światłego" znajomego Przedsiębiorcy, że "zwrot jednej rzeczy spośród kilku kupionych jest możliwy tylko na zasadzie dobrej woli Sprzedawcy"...
a przecież zależy to od tego czy kupiono kilka sztuk jako jedną całość (jedna umowa) czy oddzielnie,
przy czym "jedna umowa" to jedna *rzecz: sztuka lub komplet/zestaw (ww. przepisy o części składowej rzeczy), a nie - jak rozumieją to piewcy teorii o niemożności - zbiór wszystkich towarów wysłanych jedną paczką! źle rozumiem...?

i "*rzecz umowy = przedmiot/towar określony konkretną ceną jednostkową, na fakturze np. ileś jednostek" - zatem rzeczą umowy jest konkretna ilość jednostek towaru?
to by znaczyło że konsument kupując np. 20 butelek wina "ABC" i 3 "CBŚ" nie zawiera umów na każdą butelkę z osobna tylko 2 umowy: jedna na 3 butelki , druga na 20,
a już ustaliliśmy na przykładzie książek że konsument może zwrócić dowolną liczbę sztuk...

niestety nie poparliśmy przepisami i króluje zasada "po uważaniu",
tak to wygląda gdy nie ma konkretów...
przynajmniej ja nie potrafię nic takiego znaleźć :/

sabat24

Nie ma przepisów co do takiej sytuacji, więc każda, logiczna interpretacja, która doprowadzi do zwrotu realnych kosztów wysyłki, może być słuszna i zależy od konkretnego przypadku i rodzaju kupowanych rzeczy. Nic z tym więcej nie zrobisz. Możesz poprosić sprzedawcę o podanie wyliczeń, na podstawie których wykaże on swoje stanowisko i jeśli się z tym nie zgodzisz, można prosić o interwencję rzecznika praw konsumentów albo federację konsumentów.

Moim zdaniem tak.

Jeśli kupujesz X książek, to możesz odstąpić od umowy kupna każdej z nich, ponieważ każda z nich jest samoistną rzeczą ruchomą. Jeśli kupujesz X książek jako komplet, to nie możesz odstąpić od kupna każdej z osobno, gdyż książki stanowią wtedy część składową kompletu.
Spytaj się swojego sprzedawcy retorycznie, czy jak kupisz od niego 100 książek i jedna z nich będzie miała wadę, to przy reklamacji masz mu odesłać na jego koszt paczkę 100 książek, czy może tylko tę jedną?

Sprzedawca powołuje się na zapis o odstąpieniu od umowy i traktuje całą trasnakcję jako jedną czynność cywilno-prawną - w taki sposób liczy się np. podstawę do opodatkowania. Należy jednak pamiętać, że ta ustawa jest prokonsumencka - taki jest cel i założenie ustawodawcy - zatem w razie wątpliwości przyznaje ona racje konsumentom, kosztem przedsiębiorców. Właśnie na mocy tej wykładni, powoływałbym się na uznanie takiego "częściowego" odstąpienia i konieczność zwrotu kosztów transportu.

DyndaS

To jak powinno wyglądać pismo odnośnie zwrotu jeśli zamawiam kilka rzeczy jako oddzielne produkty na jedną fakturę imienną i chcę zwrócić część z nich?

Przykładowo zamawiam:
- słuchawki
- podkładkę pod mysz
- klawiaturę
- itp. itd.

Kilka rzeczy chcę zwrócić a resztę zachować.

nomnes

Jak normalne o odstąpieniu.

DyndaS

No ale jak to powinno wyglądać?

Normalnie mam tak, że rezygnuję z umowy zawartej na odległość nr. tutaj numer faktury/rachunku

Jeśli napiszę, że rezygnuję z umowy, to by to tak wyglądało, że rezygnuję ze wszystkiego, a przecież tego nie chcę. Pytanie jak to powinno być sformułowane aby było zgodnie z prawem.

nomnes

Odstąpienie od umowy to nie jest odstąpienie od faktury.

I każde jest na oddzielnej stronie? Dodawane do koszyka? To to są oddzielne umowy.