Rozwiązanie umowy z Plusem - uzależnienie kary od podanego powodu rozwiązania umowy - Forum Prawne

mss

Witam,

Mój problem jest następujący. Jak wszystkim wiadomo ostatnio Plus zmieniał regulamin, co - zgodnie z ustawą Prawo Telekomunikacyjne - dało abonentom prawo do wcześniejszego zerwania umowy z operatorem sieci Plus bez ponoszenia kosztów z tego wynikających (kara umowna za zerwanie umowy na warunkach promocyjnych).

Zostałem o takiej możliwości poinformowany przez Plusa (wraz z odpowiednimi terminami). Postanowiłem przejść z sieci Plus do sieci Play z zachowaniem dotychczasowego numeru. W salonie Play podpisałem wniosek o rozwiązanie umowy z Plusem z przeniesieniem numeru - wniosek ten Plus dostał terminowo. Dzień po zakończeniu terminu jaki miałem na zerwanie umowy z Plusem zadzwoniła do mnie Pani z działu rezygnacji sieci Plus z informacją, że będę musiał zapłacić karę umowną, ponieważ nie wpłynęła do nich rezygnacja z umowy a tylko wniosek o przeniesienie numeru (dodam, że to był JEDEN dokument). Po rozmowie z konsultantem z BOKu Plusa dowiedziałem się, że moja rezygnacja wpłynęła, ale nie było na niej zastrzeżenia, że rozwiązanie umowy nastąpi z powodu braku mojej akceptacji nowego regulaminu. Stąd konieczność uiszczenia kary.

W związku z powyższym mam pytanie - co mówi prawo na temat mojej sytuacji? Czy Plus miał prawo uzależnić moje prawo do wcześniejszego zerwania umowy na warunkach promocyjnych bez ponoszenia konsekwencji finansowych od tego, czy podałem odpowiedni powód na wniosku dotyczącym zerwania umowy?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

mayekk

oczywiscie ze tak,

podpisales wniosek o rozwiazanie umowy bez podania przyczyn, zatem jest to zwykle wypowiedzenie (przed terminem konca, karane)


powinienes wyslac pismo o odstapieniu od umowy w zwiazku ze zmiana jej warunkow (regulaminu) ze strony operatora.

Play dal ciala.

mss

Jakoś nie jest to dla mnie tak oczywiste. Jaka jest podstawa prawna takiej, a nie innej decyzji Plusa?

mss

W regulaminie Plusa (tym starym, który zaakceptowałem podpisując z nimi umowę) jest tylko tyle:
"W przypadku zmian w Regulaminie Abonent ma prawo w terminie 7 dni od upływu terminu płatności rachunku telefonicznego, z którym przesłane zostało zawiadomienie o zmianie, wypowiedzieć umowę."

Nie ma tu ani słowa o tym, że ma być to jakieś nadzwyczajne wypowiedzenie albo z jakimś zastrzeżeniem.

_chris_

Tak,

wygląda na to, że system Plusa potraktował Pan tak, jak przy standardowym wypowiedzeniu umowy. A czy w piśmie informującym o zmianie regulaminu i możliwości złożenia wypowiedzenia nie było jakiejś informacji o konieczności dopisania zastrzeżenia na wymówieniu?

Niezależnie, może Pan przekonsultować sprawę z UKE: http://www.uke.gov.pl/ [ info i kontakty znajdzie Pan tam w zakładce Poradnik ]

no i u rzecznika konsumentów: http://forumprawne.org/prawa-konsume...nsumentow.html

mss

Dzisiaj dzwoniłem do Plusa z prośbą o podanie podstawy prawnej decyzji Plusa i nie uzyskałem odpowiedzi. Pani zasłaniała się regulaminem, a gdy jej powiedziałem, że w regulaminie nie ma ani słowa o tym, że to powinno być jakieś specjalne wypowiedzenie umowy, Pani stwierdziła że nie jest w stanie mi odpowiedzieć i że nie ma obowiązku udzielania porad prawnych.

Plus w informacji jaką mi przesłał w związku ze zmianą regulaminu, napisał tylko tyle:
" Jednocześnie informujemy, że jeśli nie akceptujecie
Państwo wprowadzanych zmian Regulaminu i Cennika, możecie Państwo wypowiedzieć umowę o świadcze-
nie usług telekomunikacyjnych bez roszczeń odszkodowawczych, w okresie siedmiu dni od upływu terminu
płatności rachunku telefonicznego, z którym przesłane zostało niniejsze zawiadomienie."

Nie ma tu ani słowa o tym, że powinienem dopisać jakieś zastrzeżenia do wypowiedzenia umowy.

Pozwolę sobie jeszcze rad dodać, że dochowałem wszelkich terminów wynikających z regulaminu Plusa dla abonentów.

_chris_

to jest kwestia, czy w przypadku dwu równoległych możliwości rozwiązania umowy - standardowego (wynikającego z umowy / regulaminu świadczenia usług) i ustawowego, z uwagi na zmianę regulaminu/cennika usług (Art. 61.6 prawa telekomunikacyjnego) nie wpisanie przyczyny rezygnacji skutkować może przyjęciem jako podstawy wypowiedzenia regulacji ustawowej. Powinien się Pan skontaktować w tej sprawie z UKE.

mss

Oczywiście skontaktuję się z UKE. Jeśli zaś chodzi o ustawę Prawo Telekomunikacyjne zastosowanie ma tu Art. 59 ust. 2 (mówiący o zerwaniu umowy z powodu zmiany regulaminu). Chodzi oczywiście o starą ustawę, która obowiązywała wtedy, gdy wypowiadałem plusowi umowę.

_chris_

Tak, bo u Pana była zmiana regulaminu, a nie zmiana cen, a mnie się coś zakodowało, że chodzi o ceny.

YATES

A co ja mam zrobić ?? Napisałem wypowiedzenie umowy podając w nim zmiany w regulaminie jako przyczynę rozwiązania umowy przed czasem, posłałem im to listem poleconym i otrzymałem potwierdzenie odbioru. Wczoraj otrzymałem z PLUS-a sms-a , że nie mogę wypowiedzieć umowy, bo w przeciwnym wypadku zostanie na mnie nałożona kara umowna, że mam się z nimi skontaktować dzwoniąc na jakiś tam podany numer.
Czy ktoś miał podobną sytuację ?? Co dalej robić ???

mayekk

YATES: nic, strasza. jesli dochowales terminow podanych na dokumencie o zmianie warunkow umowy to sie nie przejmuj. zadzwon pod ten numer i powiedz ze chcesz rozwiazac umowe, zachowales terminy wiec kary nie moga nalozyc i prosisz o podanie podstawy tego sms'a.

ALBO:

jesli chcesz to zapytaj o oferte specjalna dla Ciebie - jesli zostaniesz w sieci dostaniesz dodatkowe minuty, obnizenie abonamentu lub pozwola Ci wczesniej wymienic telefon na nowszy - znajomy dostal nowy telefon i -20% na abonament przez rok zeby tylko zostac w sieci.

zapytaj o przepis i okolicznosci, na podstawie ktorych chca nalozyc kare - jesli nie podadza zgodnych z rzeczywistoscia to jestes na wygranej pozycji i mozesz negocjowac

YATES

Tylko, że jest jeden problem z terminem. Plus upiera się, że w majowym rachunku przysłali mi informację o możliwości rozwiązania umowy, a ja nic takiego tam nie znalazłem. W domu rodzina ma jeszcze 2 telefony z umową w PLUS-ie i też nie dostała żadnej karteczki z informacją. Popytałem swoich znajomych i doszedłem do wniosku, że PLUS sprytnie to zrobił ponieważ taką informację wysyłał ( przynajmniej w środowisku moich znajomych) do abonentów którym do końca umowy zostało niewiele czasu, a do abonentów którzy dopiero niedawno podpisali umowę nie dołanczali takiej informacji. Jak teraz mam im udowodnić, że nie otrzymałem takiej informacji w majowym rachunku skoro przysyłali to listem zwykłym ??? Według ustawy Prawo Telekomunikacyjne są zobowiązani powiadomić klientów o zmianie w regulaminie i możliwości odstąpienia od umowy bez nakładania kary.

mayekk

wiec jesli przyszlo zwyklym listem to nie maja dowodu na to, ze taka informacje dostales... list mogl zaginac itp.

drzemik

Yates: TO nie Ty masz udowadniać, że nie dostałeś, tylko oni ze dostałeś.

ksc1906

Witam mam pytanie. Zerwałem z tzw. "winy abonenta" umowę z siecią PLUS, w trakcie trwania umowy (na 2 miesiące przed jej koncem). Umowe zawieralem w grudniu 2008, "zerwalem ja" na dwa okresy rozliczeniowe do konca.
Dodam że na umowie mam wpisane kary umowne, ktore co do 22-24 miesiaca przy zerwaniu umowy powoduja koniecznosc zaplaty 40% z tzw. kary umownej (w tym przypadku z 840zł).
Czy w/w przepisy traca moc na rzecz nowelizacji prawa telekomunikacyjnego z 2009 roku, gdzie w w/w przypadku abonent ma obowiazek zaplacic tylko proporcjonalna kare liczona od daty zerwania umowy do daty ostatniego okresu rozliczeniowego?
Chodzi mi o to czy nawet jesli w umowie wpisane mam kary umowne procentowo to czy w takim wypadku PLUS zastosuje sie do nowego prawa i "ukarze" mnie proporocjonalnie co do dni wg wzoru 840zł/24 miesiące x 2 miesiące?

Z góry dziekuję za pomoc.