Rękojmia za wady fizyczne - skuteczne doręczenie odpowiedzi - Forum Prawne

Kobi55

Część,
Zastanawia mnie jedną rzecz, mianowicie przy rękojmi sprzedawca ma 14 dni na skuteczne doręczenie odpowiedzi. Nie muszę mu podac maila ani nr telefonu(przecież mogę ich nie mieć :p). Musiałby wtedy wysłać odpowiedź pisemnie. Co w przypadku gdy list byłby awizowany? Wg prawa pocztowego jeżeli listu się nie odebrało to jako odbior liczy się ostatni dzień awizacji. Czy w przypadku rękojmi to zadziała?

Użytkownik

W tym przypadku liczy się pierwszy dzień, w którym miałeś możliwość zapoznania się z treścią - czyli praktycznie data pierwszej awizacji.

bebo

loco1, w takim razie przepis o skutecznym doręczeniu odpowiedzi byłby zbędny. Możliwość zapoznania się z pismem następuje po otrzymaniu go, a nie próbie doręczenia. Miałem podobną sprawę, sąd potwierdził, że skuteczne doręczenie nastąpiło w dniu odebrania awizowanego pisma, dwa dni po awizowaniu. Nie ma obowiązku stania przy drzwiach i oczekiwania listonosza z odpowiedzią, żeby w dniu dotarcia pisma go odebrać i przeczytać.

Użytkownik

kc art. 61.
Można odebrać później, ale do upływu terminu liczy się data pierwszej awizacji.

bebo

Niekoniecznie, orzecznictwo sądów jest różne i zależne od konkretnej sytuacji. Nie można więc jednoznacznie odpowiadać, że liczy się dzień awizacji.

Użytkownik

Liczy się dzień awizacji.
Przeprowadź konstrukcję logiczną choćby metodą reductio ad absurdum, to sam dojdziesz do wniosku, że inaczej nie może być
Ja mówię o tej konkretnej sytuacji. O innych możemy podyskutować, jak je opiszesz.

bebo

Nadal nie widzę powodu do takiej odpowiedzi.
Przykład? Składam reklamację i pod koniec drugiego tygodnia niespodziewanie muszę wyjechać w delegację. Taki wyjazd nie był przewidywalny, jest pierwszym przypadkiem. Mieszkam sam. Po powrocie znajduję w skrzynce wczorajsze awizo, ale poczta jest już zamknięta, więc odbieram następnego dnia. Nie można mi zarzucić, że planowałem takie zakończenie, bo celowo nie wyjechałem, nie muszę też dawać komuś kluczy od mieszkania lub skrzynki, żeby czekał na odpowiedź lub z awizem odebrał ją z poczty, przeczytał i przekazał mi treść. Pismo odebrałem najszybciej, jak było to możliwe, ale już po terminie 14. dni.

Użytkownik

I co ma z tej historyjki wynikać? Że sprzedawca nie dochował terminu 14 dni na ustosunkowanie się do reklamacji?

bebo

Chciałeś przykład na sytuację z awizacją odpowiedzi w sprawie reklamacji, to go masz. Przykład dotyczy pytania, zadanego przez Kobi55.

Użytkownik

Już Ci odpowiedziałem - dla zachowania terminu liczy się data pierwszej awizacji.

Gdyby miało być tak, jak Ty twierdzisz, to absolutnie żaden sprzedawca nie miałby szans na zmieszczenie się w terminie 14 dni, skoro po awizie list oczekuje na poczcie właśnie te dwa tygodnie. Odbiór listu w ostatnim dniu zawsze oznaczałby przekroczenie terminu 14 dni na ustosunkowanie się.

Kanas

bebo przeczytaj w poniższym temacie post #20
http://forumprawne.org/prawo-cywilne...ionalne-2.html

bebo

Nie przeoczyłem, błędne podanie podstawy prawnej nie świadczy o dobrej odpowiedzi. Z tego przepisu nie wynika, że pierwszy dzień awizacji jest dniem zapoznania się z treścią pisma.
Jest bardzo dużo orzeczeń na temat terminu doręczenia, dlatego cytowanie ich nie ma sensu, można skorzystać z wyszukiwarki i zapoznać się. Przyjmuje się, że jeżeli adresat nie unikał świadomie odebrania pisma, a okoliczności świadczą, że dokonał tego w możliwie najszybszym terminie, to dniem zapoznania się z treścią jest dzień odbioru. Sądy biorą pod uwagę wiele okoliczności towarzyszących, na przykład jeżeli decyzja o odrzuceniu reklamacji jest wysyłana w przeddzień upływu terminu, to nadawca musi brać pod uwagę i poniesie tego konsekwencje, że ta przesyłka z przyczyn obiektywnych nie będzie odebrana następnego dnia, choćby nawet nadeszła na czas do adresata. Dlatego uważam, że błędem jest jednoznaczna odpowiedź na pytanie Kobi55 "Czy w przypadku rękojmi to zadziała?", że liczy się pierwszy dzień awizacji. Z orzeczeń sądów wynika, że w zależności od okoliczności, może być uznany pierwszy dzień awizacji, ale może być też uznany dzień odebrania pisma.

Użytkownik

Nie cytuj - podaj linki lub sygnatury.

Kanas

Bez urazy, ja nie odsyłałem Ciebie do wyszukiwarki stwierdzając, że możesz sobie poszukać. Wskazałem konkretne orzeczenia. Odwdzięcz się tym samym, czyli wskazaniem orzeczeń gdzie jasno jest zapisane, że nie liczy się dzień kiedy adresat mógł zapoznać się z oświadczeniem woli, ale dzień w którym faktycznie się zapoznał

bebo

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 15.01.1990 r., sygn. akt I CR 1410/89:
…„ dojście oświadczenia do wiadomości tej osoby w rozumieniu art. 61 następuje z chwilą doręczenia pisma w dniu przyjętym analogicznie do daty doręczenia pisma sądowego w trybie art. 139 § 1 k.p.c.” (czyli po dwukrotnym prawidłowym awizowaniu).”

Wyrok Sądu Najwyższego z 18 kwietnia 2012 r. (V CSK 215/11):
” Otrzymanie awiza (zapoznanie się z nim) nie jest równoznaczne z dojściem do adresata oświadczenia woli w taki sposób, że mógł on zapoznać się z jego treścią. Możliwość taka powstaje dopiero wówczas, gdy adresat oświadczenia w zwykłym biegu zdarzeń uzyskał realną możliwość zapoznania się z treścią awizowanej przesyłki pocztowej, co wymaga udania się na pocztę”.