wymeldowanie, pomocy...! - Forum Prawne

 

wymeldowanie, pomocy...!

Witam, potrzebuje pomocy w sprawie wymeldowania. Sprawa wygląda tak do niedawna mieszkał ze mna mój brat wraz z córką w mieszkaniu po rodzicach, niestety przepadły nam prawa lokatorskie więc nie mogliśmy mieszkania wykupić ale wynajmuje ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Prawo administracyjne


Odpowiedz
 
10-01-2012, 21:55  
Agatka2701
Użytkownik
 
Agatka2701 na Forum Prawnym
 
Posty: 54
Domyślnie wymeldowanie, pomocy...!

Witam,
potrzebuje pomocy w sprawie wymeldowania. Sprawa wygląda tak do niedawna mieszkał ze mna mój brat wraz z córką w mieszkaniu po rodzicach, niestety przepadły nam prawa lokatorskie więc nie mogliśmy mieszkania wykupić ale wynajmuje je w tej chwili wraz z moim mężęm od spółdzielni mieszkaniowej. Mój brat wyjechał za granice na stałe ale się nie wymeldował z naszego mieszkania stwierdził że kiedyś tam się wymelduje, nie odpowiada mi to bo dla czego mam płacić za jedna osobę wiecęj a raczej dwie bo córka od niego również jest tu zameldowana. Nie wiem jak mogę go wymeldować, tym bardziej że podobno wymeldowanie administracyjne jest czasochłonne, a mam dowód jego zameldowania w niemczech, mam kserokopię akto meldunku w Niemczech i com prawda jest po Niemiecku ale mogę ją dać przetłumaczyć, można to jeszcze jakoś inaczej załatwić żeby go wymeldować???
Agatka2701 jest off-line  
11-01-2012, 09:02  
kata74
Użytkownik
 
Posty: 214
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

Nalezy zglosic w SM(oswiadczenie) ze brat z corka nie mieszka lecz jest tylko zameldowany na pobyt staly i nie bedzie Pani placila za niego. Inna sprawa jest z wymeldowaniem z pobytu stalego.
kata74 jest off-line  
11-01-2012, 16:09  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

organ administracji publicznej musi przeprowadzić postepowanie administracyjne dla celów dowodowych, o ile nie uzna za dowód niemieckiego dokumentu
voyteg jest off-line  
11-01-2012, 19:35  
Agatka2701
Użytkownik
 
Agatka2701 na Forum Prawnym
 
Posty: 54
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

Bardzo dziękuje za pomoc. Teraz już wiem jak to załatwić. Pozdrawiam!
Agatka2701 jest off-line  
16-02-2012, 10:05  
ironAss
Użytkownik
 
Posty: 45
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

witam.
Pisze tutaj bo nie widzę sensu w zakładaniu nowego wątku.

Sprawa wygląda tak:

jestem jedynym właścicielem domu, który jest moim majątkiem osobistym,
posiadam prawomocny wyrok rozwodowy bez orzeczenia o sposobie korzystania z domu,
moja była żona wraz z młodszym synem wyprowadziła się do swojej matki jeszcze przed orzeczeniem rozwodu gdzie mieszka do tej pory,

wystąpiłem do urzędu o administracyjne wymeldowanie byłej żony i syna
z urzędu otrzymałem powiadomienie o wszczęciu postępowania oraz o stawieniu się z DOWODAMI na to że była żona już nie mieszka pod moim adresem.
Zwróciłem się do dzielnicowego o przeprowadzenie wywiadu i wystawienie stosownego potwierdzenia - niestety po zmianie przepisów policja nie może już takowego przeprowadzić.

Tutaj utknąłem. Jakie mam przedstawić dowody że była żona już nie mieszka?

Bardzo proszę o pomoc.
Była zona grozi mi że zajdzie w ciążę ze swoim kochankiem i zwali mi się z cudzym dzieckiem do domu.

Jeśli ktoś wie co robić i chce udzielić rady to bardzo o to proszę.
ironAss jest off-line  
16-02-2012, 11:16  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

Cytat:
Napisał/a ironAss Zobacz post
wystąpiłem do urzędu o administracyjne wymeldowanie byłej żony i syna
z urzędu otrzymałem powiadomienie o wszczęciu postępowania oraz o stawieniu się z DOWODAMI na to że była żona już nie mieszka pod moim
przede wszystkim, w toku postępowania administracyjnego, to organ administracji publicznej zobowiązany jest zebrać dowody i to organ, a nie pan, powinien zwrócić się do dzielnicowego

niestety wielu urzędników sprytnie przerzuca ten obowiązek na stronę postępowania

pan oczywiście może dostarczyc taki dowód, ale wcale nie musi

żłożył pan już oświadczenie we wniosku, że żona nie mieszka i to jest wystarczająca podstawa do wymedowania na 100% kogoś
nie ma pan obowiązku wiedzieć, gdzie ona mieszka i tego udowadniać

podstawą wymeldowania jest ustalenie, że ktoś nie mieszka, a nie gdzie mieszka

postępowanie administracyjne - w odróżnieniu od cywilnego, kiedy to pan jest zobowiązany coś udowodnić - polega na tym, że to urzędnik ma obowiązek zebrać dowody i wydać decyzje

pan tu jest niejako widzem, który obserwuje i ocenia działania urzędu
ma pan prawo się odwołać od tej decyzji, jeśli dowód przeprowadzony przez urząd bedzie pana zdaniem nieumiejętny

jeśli organ w tej sprawie w ciągu 30 dni nie wyda decyzji, to proszę postąpić tak, jak opisano w tej podpowiedzi http://forumprawne.org/postepowanie-...ml#post1512479
voyteg jest off-line  
16-02-2012, 14:13  
ironAss
Użytkownik
 
Posty: 45
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź.

Mam jeszcze takie pytanie. Ponieważ to mnie zależy na wymeldowaniu to czy Pana zdaniem faktycznie mogę zebrać jakieś dodatkowe materiały które pomogą a które będą wiarygodne dla urzędników?
ironAss jest off-line  
16-02-2012, 21:11  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

wystarczy, że organ ustali, że ta osoba opuściła lokal, gdyż wymeldowanie zaistnieje gdy:

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/AE065098CA

Cytat:
Podstawą materialnoprawną kontrolowanych w rozpoznawanej sprawie rozstrzygnięć był przepis art.15 ustęp 2 ustawy z 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych, z którego wynika, że organ gminy wydaje na wniosek strony lub z urzędu decyzję w sprawie wymeldowania osoby, która opuściła miejsce pobytu stałego i nie dopełniła obowiązku wymeldowania się. Dla zaistnienia przesłanek do wymeldowania z miejsca pobytu stałego konieczne jest ustalenie, że osoba opuściła miejsce stałego pobytu w sposób dobrowolny i trwały. Przesłanka dobrowolności, w rozumieniu w/cyt. przepisu, spełniona jest wówczas, gdy nieprzebywanie w lokalu jest wynikiem woli tej osoby. Ustalenie zamiaru ma szczególne znaczenie dla oceny, czy do opuszczenia lokalu rzeczywiście doszło. Opuszczenie lokalu musi mieć charakter trwały.
Nie ma pan obowiązku zastępować organu, który prowadzi postępowanie.

Natomiast, warto by pan uniemożliwił powrót w tej sytuacji, czyli ma pan prawo wymienić zamki, ponieważ opuszczenie domu nastąpiło dobrowolnie. Skoro osoba opuściła dom dobrowolnie, to wymeldowanie jest na 100%. Organ administracji publicznej w tej sytuacji ma obowiązek wydać decyzję o wymeldowaniu, a nie przez łaskę. Dlatego proponuję taki sposób postępowania, jak powyżej i proszę nie dać się nabrać na pismo z urzędu, że "ma pan to udowodnić"
Może pan w odpowiedzi im napisać, że była żona wyprowadziła się, pan nie wie gdzie, Podpis i nic więcej, Proszę na bieżąco na forum opisywać postęp sytuacji.

Czym innym jest wyeksmitowanie, gdyby osoba powróciła do domu. To, że osoba jest zameldowana, a nie zamieszkuje, nie daje jej żadnych uprawnień do lokalu. Proszę sobie to zapamiętać, bo czasami taka osoba wzywa policję, by ją wpuścić do domu, bo "jest zameldowana". A gdyby weszła, to już wtedy trzeba ją eksmitować. To w pana sytuacji jest dużo ważniejsze, niż sprawa wymeldowania.

II SA/Sz 1021/08 - Postanowienie WSA w Szczecinie z 2009-02-19

Cytat:
Ewidencja ludności ma na celu wyłącznie rejestrację faktów, tj. tego, czy dana osoba stale lub czasowo przebywa w określonym lokalu. Zameldowanie nie przesądza o istnieniu jakiegokolwiek prawa danej osoby do lokalu, objętego tym zameldowaniem, a także przeciwnie wymeldowanie z pobytu stałego nie oznacza utraty tytułu prawnego. Źródłem prawa do lokalu są bowiem stosunki cywilnoprawne ( por. wyrok NSA z 17 kwietnia 2009 r. sygn. akt II OSK 880/08 ).
voyteg jest off-line  
27-02-2012, 18:19  
Agatka2701
Użytkownik
 
Agatka2701 na Forum Prawnym
 
Posty: 54
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

Witam,piszę w troszkę innym temacie
Agatka2701 jest off-line  
02-03-2012, 10:47  
ironAss
Użytkownik
 
Posty: 45
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

Garść świeżych informacji.
29.02 w środę byłem na czymś w rodzaju przesłuchania w urzędzie.
W osłupienie wręcz wprowadził mnie fakt że musiałem opowiadać o pożyciu z byłą
o tym co zabrała wyprowadzając się bardziej szczegółowo niż na sprawie rozwodowej.
Musiałem opowiadać kto i kiedy mył okna w domu, kto sprzątał i ile razy. Na jak długo mojej byłej wystarczał wypłata i masę różnych podobnych rzeczy.
W tym samym dniu podobna rozmowę odbył mój tato jako jeden ze świadków faktu wyprowadzenia się byłej. Również jego rozmowa miała podobny charakter i był delikatnie mówiąc zniesmaczony. W środę 07.03 "przesłuchania" reszty świadków.
Już mi jest wstyd.

p.s.
Zapytana o szansę wymeldowania, Pani w urzędzie odpowiedziała że jeszcze nie wie czy są podstawy ...
ironAss jest off-line  
02-03-2012, 12:05  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

kolejny przykład urzędnika, który własne obowiązki przerzuca na interesanta

Cytat:
Napisał/a ironAss Zobacz post
Garść świeżych informacji.
29.02 w środę byłem na czymś w rodzaju przesłuchania w urzędzie.
mógł pan odmówić tych upokarzających zeznań, Art. 83 KPA

Cytat:
. § 1.Nikt nie ma prawa odmówić zeznań w charakterze świadka, z wyjątkiem małżonka strony, wstępnych, zstępnych i rodzeństwa strony oraz jej powinowatych pierwszego stopnia, jak również osób pozostających ze stroną w stosunku przysposobienia, opieki lub kurateli. Prawo odmowy zeznań trwa także po ustaniu małżeństwa, przysposobienia, opieki lub kurateli.
§ 2.Świadek może odmówić odpowiedzi na pytania, gdy odpowiedź mogłaby narazić jego lub bliskich wymienionych w § 1 na odpowiedzialność karną, hańbę lub bezpośrednią szkodę majątkową albo spowodować naruszenie obowiązku zachowania prawnie chronionej tajemnicy zawodowej.
§ 3.Przed odebraniem zeznania organ administracji publicznej uprzedza świadka o prawie odmowy zeznań i odpowiedzi na pytania oraz o odpowiedzialności za fałszywe zeznania.
czyli mógł pan odmówić tylko dlatego, że zeznania dotyczą byłej żony
a dodam więcej, że urzędnik nie miał do tego prawa, gdyż pan powinien być przesłuchany - jeśli już - jako ostatni!

Cytat:
W odróżnieniu od zeznań świadków przesłuchanie stron postępowania administracyjnego ma charakter subsydiarny. Zgodnie z art. 86 k.p.a., jeżeli po wyczerpaniu środków dowodowych lub z powodu ich braku pozostały nie wyjaśnione fakty istotne do rozstrzygnięcia sprawy, organ administracji publicznej dla ich wyjaśnienia może przesłuchać stronę, a do jej przesłuchania stosuje się przepisy dotyczące świadków, z wyłączeniem przepisów o środkach przymusu. Taka redakcja przepisu wskazuje, że dowód z zeznań strony jest środkiem dowodowym pomocniczym, z którego organ winien korzystać jedynie w ostateczności, gdy wszechstronne wyjaśnienie sprawy w oparciu o inne dowody nie było możliwe, co ustawodawca wyraźnie zaakcentował, czyniąc przesłanką dopuszczenia i przeprowadzenia takiego dowodu wyczerpanie innych środków dowodowych albo nie wyjaśnienie istotnych okoliczności. Wprost z omawianego przepisu wynika więc, że dowód z zeznań strony powinien co do zasady zostać przeprowadzony jako ostatni, po pozostałych środkach dowodowych, w szczególności zaś - po przesłuchaniu wszystkich znanych organowi administracji publicznej świadków. W żadnym zaś wypadku nie powinien być to środek dowodowy, wykorzystywany w pierwszej kolejności, co podkreślano wielokrotnie w doktrynie (zob. C. Martysz [w:] Łaszczyca Grzegorz, Martysz Czesław, Matan Andrzej, Komentarz do art.86 kodeksu postępowania administracyjnego (Dz.U.00.98.1071), [w:] G. Łaszczyca, A. Martysz, A. Matan, Kodeks postępowania administracyjnego. Komentarz. Tom l. Komentarz do art. 1-103, LEX, 2007, wyd. II i powołana tam dalsza literatura).
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/3F74C33CBF

Cytat:
Napisał/a ironAss Zobacz post
Zapytana o szansę wymeldowania, Pani w urzędzie odpowiedziała że jeszcze nie wie czy są podstawy ...
Proszę postąpić dokładnie tak jak zawarto w tym poradniku http://forumprawne.org/postepowanie-...wac-kogos.html

Szkoda czasu na dyskusję, czy korespondencję lakonicznymi pismami z urzędnikiem, który z łaski wypełnia swoje obowiązki.
voyteg jest off-line  
02-03-2012, 13:56  
ironAss
Użytkownik
 
Posty: 45
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

dzięki za informację.
Myślę że jednak nie mam innego wyjścia jak przebrnąć przez tę drogę krzyżową.
Była jest już w ciąży..... podobno

a swoją drogą jestem przekonany że ta ciąża to nie jest przypadek
ironAss jest off-line  
02-03-2012, 14:07  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

Cytat:
Napisał/a ironAss Zobacz post
Myślę że jednak nie mam innego wyjścia jak przebrnąć przez tę drogę krzyżową.
ma pan, właśnie umiejętnie powołując się na wyżej przytoczone normy prawne i orzeczenie WSA

to od pana zależy, czy wobec urzędnika przyjmie pan postawę uległą, czy też aktywną w pełni świadomości własnych praw i oczekiwań

a przy okazji, czy został pan uprzedzony o prawie do odmowy zeznań przez tę urzędnik, zanim przesłuchanie się rozpoczęło?
voyteg jest off-line  
03-03-2012, 01:28  
ironAss
Użytkownik
 
Posty: 45
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

Nie, nie uprzedzono mnie o takiej możliwości.
ironAss jest off-line  
03-03-2012, 07:21  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.606
Domyślnie RE: wymeldowanie, pomocy...!

to będzie skuteczna podstawa do odwołania, gdyby było coś nie tak
voyteg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wymeldowanie bez pozwolenia, pomocy (odpowiedzi: 1) Witam, czy jest możliwe wymeldowanie kogoś po uprzednim zameldowaniu tymczasowym po kilku dniach bez jego zgody ? Sprawa jest taka że matka mej...
§ darowizna a wymeldowanie- pomocy!! (odpowiedzi: 4) Witam! Mam poważny problem. W styczniu 2011 r dostałam mieszkanie od dziadka w ramach darowizny bez wskazanej służebności. Mieszkam w tym mieszkaniu...
§ Wymeldowanie z urzedu - pomocy (odpowiedzi: 2) Witam, mam problem - z cala rodzina mieszkałam od dziecka w mieszkaniu komunalnym do którego prawa mial dziadek. Pare lat temu wyporwadzilam sie i...
§ wymeldowanie bez wiedzy? itp? pomocy? (odpowiedzi: 4) Witam! Mam pytanie do osób znajacych sie na rzeczy! A mianowicie, razem z żona i 5 miesiecznym dzieckiem mieszkamy u tesciowej w domu. JEstesmy...
§ Wymeldowanie cd POMOCY! (odpowiedzi: 3) Opisywałam już sprawę. Komornik odstąpił od wprowadzenia byłego męża po 4 latach "niemieszkania" (zero zainteresowania, płacenia itp. Jak chciałam...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:22.