samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego - Forum Prawne

 

samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego 3

"I tu się Pan myli: burmistrz prowadzi postępowanie w oparciu o Prawo wodne" Z ty się nie mogę zgodzić gdyż, zakłócenie stosunków wodnych nastąpiło w wyniku wykonania robót budowlanych, a tu właściwym organem jest nadzór ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Prawo administracyjne


Odpowiedz
 
17-08-2014, 06:45  
mandaryn0@op.pl
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

"I tu się Pan myli: burmistrz prowadzi postępowanie w oparciu o Prawo wodne"
Z ty się nie mogę zgodzić gdyż, zakłócenie stosunków wodnych nastąpiło w wyniku wykonania robót budowlanych, a tu właściwym organem jest nadzór budowlany. Istotne odstąpienie od projektu i usunięcie stwierdzonych nieprawidłowości art. 51 ust. 1 w zw. z art. 51 ust.7 prawa budowlanego. Wyrok WSA pewnie uchyli decyzję organu i wskaże sposób postępowania. A jakby, chociaż nie wierzę, było odwrotnie, to wtedy burmistrz powinien zadziałać.
mandaryn0@op.pl jest off-line  
18-08-2014, 10:37  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.554
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a Adiunkt Zobacz post
na wydanie decyzji, która zostanie podjęta w ciągu 30 dni od dnia zakończenia postępowania". .
można znów ponaglić organ z powodu opieszałości, bo decyzja ma byc wydana niezwłocznie, a nie "30 dni po zgromadzeniu materiału"
voyteg jest off-line  
19-08-2014, 10:38  
Adiunkt
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a mandaryn0@op.pl Zobacz post
"I tu się Pan myli: burmistrz prowadzi postępowanie w oparciu o Prawo wodne"
Z ty się nie mogę zgodzić gdyż, zakłócenie stosunków wodnych nastąpiło w wyniku wykonania robót budowlanych, a tu właściwym organem jest nadzór budowlany. Istotne odstąpienie od projektu i usunięcie stwierdzonych nieprawidłowości art. 51 ust. 1 w zw. z art. 51 ust.7 prawa budowlanego. Wyrok WSA pewnie uchyli decyzję organu i wskaże sposób postępowania. A jakby, chociaż nie wierzę, było odwrotnie, to wtedy burmistrz powinien zadziałać.
Wykładnią dla obu nadzorów (powiatowego i wojewódzkiego) do podjęcia decyzji o umorzeniu postępowania, wszczętego na mój wniosek i określeniu go jako bezprzedmiotowego, stały te oto wytyczne GINB - interpretacja art. 50-51 ustawy Prawo budowlane: http://www.gunb.gov.pl/dziala/pliki/ws4.pdf
Adiunkt jest off-line  
19-08-2014, 17:55  
mandaryn0@op.pl
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a Adiunkt Zobacz post
Wykładnią dla obu nadzorów (powiatowego i wojewódzkiego) do podjęcia decyzji o umorzeniu postępowania, wszczętego na mój wniosek i określeniu go jako bezprzedmiotowego, stały te oto wytyczne GINB - interpretacja art. 50-51 ustawy Prawo budowlane: http://www.gunb.gov.pl/dziala/pliki/ws4.pdf
Tak, ta wykładnia przemawia za stosowaniem jak to zostało opisane, ale wg. sądów których orzeczenia można znaleźć, prawnie skuteczne zawiadomienie o zakończeniu budowy jest dla obiektów wybudowanych zgodnie z projektem i pozwoleniem. Zawiadomienie takie nie zamyka drogi do postępowania naprawczego wskazanego w art. 51 i tu tylko kwestia czy w związku z art. 50 ust. 1 pkt, 4 czy 51 ust. 7. Dla mnie przynajmniej sensowne jest w związku z 50 ust. 1 pkt 4. Podwyższenie rzędnej , a przez to skierowanie wód opadowych na sąsiednią działkę jest istotnym odstępstwem w rozumieniu art. 36a ust 5 pkt. 1.
o umorzeniu nie może być mowy. Wyrok WSA z 14 lipca 2011 II SA/Bk 113/11, dla mnie dziwny, odnośnie podstawy prawnej, ale to sąd.
mandaryn0@op.pl jest off-line  
27-08-2014, 11:39  
Adiunkt
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Witam.
Wróciliśmy właśnie z rozprawy w WSA i na gorąco, zgodnie z obietnicą, dzielę się informacjami:
1) nasza skarga została przez sąd oddalona,
2) jako uzasadnienie wyroku pani sędzia sprawozdawczyni niemal w całości odczytała uzasadnienie z decyzji wydanej przez WINB,
3) sąd nie dopatrzył się żadnych nieprawidłowości w prowadzonych tak przez PINB, jak i WINB postępowaniach wyjaśniających, zastosowane przez oba organy (szczególnie przez PINB) artykuły ustawy Prawo budowlane są jak najbardziej właściwe w tejże sprawie, a podniesienie terenu budowy na sąsiedniej działce powyżej rzędnej, określonej w warunkach zabudowy, jak również zmiana usytuowania budynku (samowolne przesunięcia o 50-80 cm) oraz usytuowanie szamba w zupełnie innym miejscu niż wykazano w projekcie, jak również wyniesienie go nad powierzchnię gruntu, nie mają żadnego znaczenia z punktu widzenia ustawy Pb,
4) w końcowej części uzasadnienia sędzia sprawozdawczyni pouczyła nas, iż w tej sytuacji mają zastosowanie przepisy ustawy Prawo wodne, ponieważ (jak stwierdziła): "budowa została zakończona, a zgłoszenie o jej zakończeniu PINB przyjął bez sprzeciwu"oraz wspomniane "przyjęcie oświadczenia o zakończeniu budowy w trakcie trwającego postępowania wyjaśniającego w myśl przepisów Pb zamyka sprawę".

Oczywiście wiemy, iż teraz (po złożeniu wniosku o wydanie nam uzasadnienia), mamy prawo złożenia skargi kasacyjnej do NSA. Sposób jest nam znany, zresztą sąd nas i w tym względzie pouczył.
To by było na tyle w tym temacie, na ten moment.
Dodam tylko (bo usilnie ciśnie mi się na usta!), iż jednym z najgłupszych stwierdzeń, jakie ludzkość wymyśliła i jakim się posługuje, jest stwierdzenie, że "z wyrokami sądów się nie dyskutuje!". Pozdrawiam.
Aha - czekamy na decyzję burmistrza - pani inspektor prowadząca naszą sprawę (pisałam powyżej) jeszcze urlopuje.
Adiunkt jest off-line  
27-08-2014, 17:56  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.954
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a Adiunkt Zobacz post
jednym z najgłupszych stwierdzeń, jakie ludzkość wymyśliła i jakim się posługuje, jest stwierdzenie, że "z wyrokami sądów się nie dyskutuje!"
Przecież będzie pan dyskutował przed NSA

Proszę pana. Sędziowie, to nie tylko ludzie tacy jak my: pracowici i leniwi, wnikliwi albo w tym wnikaniu też i powierzchowni. Cała paleta barw od czerni do bieli przez wszystkie odcienie szarości i kolorów. Ale to dalej klan. Zatem, wydaje się, że to nie ludzkość wymyśliła a tzw. system (tu klan?), który szereguje pana, malutkiego, profilaktycznie zawczasu.

Tymczasem historia pokazuje, że z licznymi wyrokami (często wydawanymi pod naciskami, np.politycznymi) dyskutuje się, podważa się, wytyka stronniczość... Niestety, po latach.
Sachalin jest off-line  
08-09-2014, 17:28  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a Adiunkt Zobacz post

Oczywiście wiemy, iż teraz (po złożeniu wniosku o wydanie nam uzasadnienia), mamy prawo złożenia skargi kasacyjnej do NSA. Sposób jest nam znany, zresztą sąd nas i w tym względzie pouczył.
To by było na tyle w tym temacie, na ten moment.
Dodam tylko (bo usilnie ciśnie mi się na usta!), iż jednym z najgłupszych stwierdzeń, jakie ludzkość wymyśliła i jakim się posługuje, jest stwierdzenie, że "z wyrokami sądów się nie dyskutuje!". Pozdrawiam.
Aha - czekamy na decyzję burmistrza - pani inspektor prowadząca naszą sprawę (pisałam powyżej) jeszcze urlopuje.
A niby jaki przepis zabrania dyskutować o wyrokach? szczególnie teraz gdy sądy administracyjne wydają skrajnie głupie wyroki nie tylko można ale i trzeba dyskutować. Proszę o sygnaturę to pomożemy. Warto też sprawdzić czy w składzie sędziowskim nie było jakiegoś byłego radcy prawnego z nadzoru budowlanego bo może była by podstawa do podważenia wyroku w ten sposób.
Inwestorwroclove jest off-line  
08-09-2014, 17:56  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a mandaryn0@op.pl Zobacz post
Tak, ta wykładnia przemawia za stosowaniem jak to zostało opisane, ale wg. sądów których orzeczenia można znaleźć, prawnie skuteczne zawiadomienie o zakończeniu budowy jest dla obiektów wybudowanych zgodnie z projektem i pozwoleniem. Zawiadomienie takie nie zamyka drogi do postępowania naprawczego wskazanego w art. 51 i tu tylko kwestia czy w związku z art. 50 ust. 1 pkt, 4 czy 51 ust. 7. Dla mnie przynajmniej sensowne jest w związku z 50 ust. 1 pkt 4. Podwyższenie rzędnej , a przez to skierowanie wód opadowych na sąsiednią działkę jest istotnym odstępstwem w rozumieniu art. 36a ust 5 pkt. 1.
o umorzeniu nie może być mowy. Wyrok WSA z 14 lipca 2011 II SA/Bk 113/11, dla mnie dziwny, odnośnie podstawy prawnej, ale to sąd.

Ta wykładnia kompromituje GINB - osoba która to pisała albo robiła to celowo źle albo w pośpiechu. Przykładem jest np. fragment:


Natomiast art. 51 ust. 7 ustawy - Prawo budowlane, zgodnie z którym przepisy ust. 1 pkt 1 i 2 oraz ust. 3 stosuje się odpowiednio, jeżeli roboty budowlane, w przypadkach innych niż określone w art. 48 albo w art. 49b, zostały wykonane w sposób, o którym mowa w art. 50 ust. 1, dotyczy robót budowlanych innych niż wykonane w warunkach istotnego odstępstwa.
Przepis ten rozszerza zakres zastosowania pkt 1 i 2 ust. 1 art. 51 ustawy – Prawo budowlane na przypadki robót budowlanych już wykonanych.


Biorąc pod uwagę okoliczności w jakich NB to stosuje - a o czym pisałem w:

http://forumprawne.org/prawo-adminis...przypadek.html

skłaniam się do pierwszego dla przyjaciół mają art 51 ust 7 a dla tych co im podpadli art. 51 ust 1 pkt 3. Otóż wystarczy przeczytać przepis aby przekonać się, że to nieprawda - otóż art. 71 ust. 7 odwołuje się do art 50 ust 4 a ten przecież również zawiera przesłankę odstępstwa istotnego!
Inwestorwroclove jest off-line  
20-09-2014, 09:54  
kontrewolucja
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Dałbym już spokój z Prawa budowlanego (szkoda czasu, zdrowia, pieniędzy), bo wcale nie ma 100% pewności, że NSA nie utrzyma w mocy wyroku WSA. Taka to polska praworządność, niestety. Trzymałbym się teraz tego, co burmistrz zadecyduje z Prawa wodnego. Skoro biegły uznał, że wynikiem samowolnej zmiany rzędnej przez sąsiada są szkody na Twojej Adiunkcie posesji podejmij kroki (kolejny etap drogi administracyjnej) w celu złożenia u marszałka województwa wniosku o nałożenie na sąsiada obowiązku wypłacenia Ci odszkodowania za poniesione straty (art. 186 ustawy Prawo wodne). Po wyczerpaniu drogi administracyjnej możesz ruszyć z immisji do sądu powszechnego, z przepisów kc. Mam podobną sprawę, jestem po konsultacjach z prawnikiem. Powodzenia, bo mimo że dokładnie wiesz, że racja jest po Twojej stronie, dojście do swoich praw to w naszej rzeczywistości prawdziwa droga przez mękę!
kontrewolucja jest off-line  
22-09-2014, 07:30  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.554
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a kontrewolucja Zobacz post
bo wcale nie ma 100% pewności, że NSA nie utrzyma w mocy wyroku WSA. !
Dlatego właśnie warto to sprawdzić
voyteg jest off-line  
22-09-2014, 20:05  
kontrewolucja
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
Dlatego właśnie warto to sprawdzić

Może i warto tylko za jaką cenę? Prawnikowi trzeba by dać za napisanie skargi kasacyjnej, wpis jakiś uskutecznić, może jakiś dojazd na rozprawę w ramach "pilnowania swego". Teraz po oddaleniu skargi przez sąd wojewódzki Adiunkt na pewno straci trochę grosza i nic. Warto ponosić coraz to większe koszty boksowania się z nadzorami? Mnie się wydaje, że nie warto szczególnie że przecież chodzi o to, żeby sąsiad przestał zalewać ludziom ich posesję. Takie sądowe boksowanie znowu potrwa i może nic nie dać.
kontrewolucja jest off-line  
23-09-2014, 11:33  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.554
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Cytat:
Napisał/a kontrewolucja Zobacz post
Może i warto tylko za jaką cenę? .
Ceną, a potem wynikającą z niej wartością sa orzeczenia, na które potem powolują się inni.
voyteg jest off-line  
27-09-2014, 12:17  
Adiunkt
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: samowola budowlana a art. 50 i 51 Prawa budowlanego

Witam.
Wczoraj dostaliśmy decyzję burmistrza, w której nakazuje sąsiadom wykonanie, wzdłuż naszego 40 metrowego ogrodzenia, odwodnienia w postaci rowu o szer. 50 cm, wyłożonego betonowymi korytkami (wymiary podane), kąt nachylenia terenu podany, wymagane podkłady pod korytka podane (folie nieprzepuszczalne + agrowłóknina). Tok dalszego postępowania jest teraz następujący: po uprawomocnieniu się decyzji, o ile żadna ze stron nie odwoła się do SKO, sąsiedzi powinni uzgodnić z zarządem dróg powiatowych warunki techniczne włączenia się z odwodnieniem do przydrożnego rowu, a następnie zgłosić zamiar budowy rowu do wydz. architektury (milcząca zgoda po upływie 30 dni). Potem niezwłocznie (co zaznaczyła inspektor z wydz. ochrony środowiska) mają przystąpić do wykonania nakazu. Oczywiście to, czy sąsiedzi wypełnili obowiązek uzgodnienia i zgłoszenia, sprawdzimy sobie i gdyby przypadkiem tego nie zrobili, odczekamy cierpliwie na zakończenie montażu całości i zwrócimy się z prośbą do PINB o skontrolowanie całości. Jeżeli okaże się, że jednak dopełnili wymagań, na zakończenie budowy rowu mamy zwrócić się ponownie do burmistrza z wnioskiem o kontrolę prawidłowości wykonania nakazu - przyjeżdżają z gminy, sprawdzają, sporządzają protokół, informują nas pismem o wynikach. Jak powiedziała pani inspektor, taka sytuacja jest dla nas korzystna, ponieważ - zwracając się z wnioskiem do burmistrza np. 2 x w roku o skontrolowanie prawidłowości funkcjonowania odpływu oraz utrzymania jego drożności (przepisy Pr. wodnego) - mamy właściwie przez całe lata wgląd (poprzez urzędników z ochr. środowiska) w to, na czym nam zależy. A że sąsiedzi mają ciągoty do wykonywania różnych dziwnych przekrętów, taką stałą kontrolą uniemożliwimy im wypuszczenie do rowu także i odpływu z szamba, które znajdować się będzie dosłownie przy korytkach. Wylewanie ścieków do rowu, biegnącego wzdłuż naszego ogrodzenia!, planują od początku budowy. Zamiar ten wstrzymany został ciągłymi kontrolami (PINB, wydz. ochr. środowiska) na ich posesji. Drogę postępowania administracyjnego oczywiście wyczerpiemy do końca - w przyszłym tygodniu wyślemy wniosek do marszałka województwa o naliczenie szkód, wynikłych z zamakania naszej posesji, spowodowanej zaburzeniem stosunków wodnych na sąsiedniej działce. Załącznikiem do wniosku będzie 8 stronicowa decyzja burmistrza z precyzyjnie napisanym uzasadnieniem. Jeżeli marszałek nie uzna naszych żądań, sprawę skierujemy do sądu powszechnego, z przepisów kc. Na razie to by było na tyle. Pozdrawiam.
PS Kontrewolucja masz rację: DOCHODZENIE SWOICH PRAW, DOCHODZENIE SPRAWIEDLIWOŚCI W NASZYM KRAJU, TO PRAWDZIWA, DŁUGOTRWAŁA DROGA PRZEZ MĘKĘ !!!
Adiunkt jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Łamanie przepisów prawa budowlanego i ignorancja nadzoru budowlanego (odpowiedzi: 5) Dnia 02.marca 2012 wynająłem lokal mieszkalny na prowadzenie fizjoterapii(dwa pomieszczenia ,po 25m2 każde)Umowa na czas określony ,określony umową...
§ samowola budowlana z lat 50 (odpowiedzi: 2) Witam, prosze o pomoc... i odpowiedzi Mieszkam w starym domu rodzinnym postawionym w latach być moze pamiętających II wojnę światową, nie...
§ samowola budowlana (odpowiedzi: 16) Witam, Mam poważny problem a mianowicie kupiłam dom w którym na miejscu szklarni z wylanym fundamentem została postawiona przybudówka. Nie bardzo...
§ samowola budowlana (odpowiedzi: 4) jezeli mam pozwolenie na budowę i w projekcie mam wiatę a zamiast niej postawiłam garaż czy to jest samowola budowlana a jeśli tak to jak mogę to...
§ Samowola budowlana (odpowiedzi: 7) Witam Slyszalem ze samowole budowlane mozna bylo rejstrowac do ktoregos tam roku. Czy jezel kupilem budynek bez odbioru (wybudowany w 1997r) jako...
§ Czy ro samowola budowlana (odpowiedzi: 3) Witam W 1998 r dostałam pozwolenie na budowę budynku mieszkalnego jednorodzinnego. Został wydany dziennik budowy i w 1999 r budowa została...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:34.