BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego. - Forum Prawne

 

BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Witam serdecznie, nie jestem pewien, czy jest to właściwy dział na mój problem, więc jeżeli popełniłem błąd, proszę doświadczonych użytkowników o wskazanie właściwej lokalizacji. Na wstępie nakreślę sytuację: Urząd Miasta wystawił tytuł egzekucyjny w postaci ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Prawo administracyjne


Odpowiedz
 
02-04-2014, 21:44  
XtraMario
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Witam serdecznie,
nie jestem pewien, czy jest to właściwy dział na mój problem, więc jeżeli popełniłem błąd, proszę doświadczonych użytkowników o wskazanie właściwej lokalizacji.

Na wstępie nakreślę sytuację:
Urząd Miasta wystawił tytuł egzekucyjny w postaci zajęcia prawa majątkowego z r-ku bankowego. Zajęcie zostało wysłane do mojego banku w grudniu 2013. Daty będą tu miały chyba spore znaczenie...
Na moim r-ku bankowym nic nie uległo zmianie do połowy marca 2014, czyli przez 3 m-ce. Wtedy na r-ku pojawiła się blokada na kwotę wierzytelności plus opłata banku za obsługę takiej operacji.
Tydzień później otrzymałem pismo z Urzędu Miasta, skierowane również do banku, że WYCOFUJĄ zajęcie majątkowe, ponieważ stało się BEZPRZEDMIOTOWE.
Po interwencji w banku dotyczącej zdjęcia blokady, otrzymałem informację, że przelew już poszedł do wierzyciela i nie mam podstaw do reklamacji i zwrotu pobranych środków.

Chciałbym prosić o podzielenie się wiedzą i doświadczeniem, czy mogę odzyskać pobrane (prawnie/bezprawnie) środki?
Czy pismo wycofujące zajęcie jest tylko formalnością po egzekucji należności, czy w moim przypadku to zbieg okoliczności i terminów?
Jeżeli mogę żądać zwrotu nienależnie pobranych kwot (wierzytelność + prowizja), to od wierzyciela, czy jednak od banku?

P.S. Nie jestem pewien, ale wierzytelność mogła się przedawnić z końcem 2013, stąd próba zajęcia jeszcze w grudniu.

Trochę dużo pytań na raz, ale tak jakoś się rozpisałem.
Jeżeli ktoś z Szanownych Użytkowników ma podobne doświadczenia lub specjalistyczną wiedzę w postępowaniach administracyjnych, będę wdzięczny za poradę.

Serdecznie pozdrawiam.
XtraMario jest off-line  
03-04-2014, 07:47  
chich bulterier
Praktyk
 
chich bulterier na Forum Prawnym
 
Posty: 686
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Cytat:
czy mogę odzyskać pobrane (prawnie/bezprawnie) środki?
nie/tak
Cytat:
Czy pismo wycofujące zajęcie jest tylko formalnością po egzekucji należności, czy w moim przypadku to zbieg okoliczności i terminów?
Nie wystawia się uchylenia zajęcia po jego realizacji, więc raczej to było uchylenie ze względu na umorzenie postępowania. To można wyjaśnić w organie egzekucyjnym.
Cytat:
P.S. Nie jestem pewien, ale wierzytelność mogła się przedawnić z końcem 2013, stąd próba zajęcia jeszcze w grudniu.
Co to za należność?
Cytat:
Jeżeli mogę żądać zwrotu nienależnie pobranych kwot (wierzytelność + prowizja), to od wierzyciela, czy jednak od banku?
Od organu egzekucyjnego. Jak rozumiem, w Twoim przypadku organ gminy to jednocześnie wierzyciel i organ egzekucyjny.
chich bulterier jest off-line  
03-04-2014, 12:09  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.558
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Cytat:
Napisał/a chich bulterier Zobacz post
nie/tak
dobre

Cytat:
Napisał/a XtraMario Zobacz post
Urząd Miasta wystawił tytuł egzekucyjny w postaci zajęcia prawa majątkowego z r-ku bankowego.
czy po otrzymaniu tytułu złożył pan zarzut?
voyteg jest off-line  
03-04-2014, 13:20  
XtraMario
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Cytat:
Napisał/a chich bulterier Zobacz post
Co to za należność?
Brak opłaty parkingowej

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
czy po otrzymaniu tytułu złożył pan zarzut?
Temat może się już wlec z 5 lat. Wcześniej składałem przewidziane prawem sprzeciwy i odwołania. Zakończyłem na Regionalnej Izbie Obrachunkowej.
Na zajęcie prawa majątkowego nie składałem już skargi. Liczyłem, że nie zdążą z egzekucją... No i nie zdążyli w terminie. Tylko co z tego?

Czy w chwili obecnej pilnują mnie jakieś terminy na żądanie zwrotu?
Z którego paragrafu podnieść zarzuty?
XtraMario jest off-line  
03-04-2014, 13:50  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.558
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Cytat:
Napisał/a XtraMario Zobacz post
Tylko co z tego?
Bo to jest tryb dotyczący podważenia zasadności egzekucji
voyteg jest off-line  
03-04-2014, 21:20  
XtraMario
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

"Tylko co z tego?" miało być skrótem myślowym od: Tylko co z tego, że nie zdążyli w terminie, skoro i tak wyegzekwowali wierzytelność w trzecim miesiącu jej przedawnienia

Aż się samo nasuwa: "A to Polska właśnie"

Jeżeli to nie zbytnia bezczelność z mojej strony, to prosiłbym o radę, co mogę zrobić w tym temacie.
XtraMario jest off-line  
03-04-2014, 21:32  
chich bulterier
Praktyk
 
chich bulterier na Forum Prawnym
 
Posty: 686
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Cytat:
Napisał/a XtraMario Zobacz post
Czy w chwili obecnej pilnują mnie jakieś terminy na żądanie zwrotu?
Z którego paragrafu podnieść zarzuty?
Brak terminu. Należy wnieść o zwrot kwot, kosztów i poniesionej prowizji, ostatecznie pozostaje pozew przed sądem powszechnym.
Jeżeli opłata za parkowanie miała się przedawnić, to rozumiem że dotyczy 2008 roku. Przerwanie biegu terminu przedawnienia nie wchodzi w grę.

Zarzuty to nie ten tryb, nie na tym etapie.

Tak z ciekawości - jakie środki prawne wniosłeś, że sprawa egzekucyjna trafiła do RIO?

Cytat:
Liczyłem, że nie zdążą z egzekucją...
Cytat:
Aż się samo nasuwa: "A to Polska właśnie"
No, też mi się nasunęło.
chich bulterier jest off-line  
04-04-2014, 18:14  
XtraMario
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Cytat:
Napisał/a chich bulterier Zobacz post
Tak z ciekawości - jakie środki prawne wniosłeś, że sprawa egzekucyjna trafiła do RIO?
Moją linią obrony był brak "mandatu" za rzekome parkowanie bez opłaty i wezwanie do zapłaty chyba po dwóch latach, chociaż w regulaminie strefy płatnego parkowania było info, że po miesiącu przesyłają przypomnienie. Do tego nie było info o konieczności przechowywanie biletów przez konkretny okres. Swoją drogą bilet parkingowy po pół roku w portfelu jest nieczytelny, a co dopiero po 5 latach.
Miałem wtedy samochód służbowy i parkingi rozliczał mi pracodawca, więc teoretycznie nie miałem powodu, żeby na nich oszczędzać.
Podejrzewałem, że jakiś parkingowy wypisał "mandat", ale nie zostawił go za wycieraczką, licząc że z czasem nawet z wykupionym biletem nie będę w stanie tego udowodnić. Taka trochę teoria spiskowa, ale nie przypominałem sobie żadnego "mandatu" z tamtego okresu.
Do RIO sprawę skierowałem jako do kolejnej instancji, zgodnie z pouczeniem na którejś z kolei niekorzystnej dla mnie decyzji Urzędu Miasta. Nie jestem pewien, ale to chyba coś w rodzaju skargi na czynności egzekucyjne. Okazały się oczywiście bezzasadne, ale z pół roku zyskałem
XtraMario jest off-line  
29-04-2014, 15:57  
XtraMario
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Witam ponownie,
napisałem pismo do UM z prośbą o wyjaśnienie powodu wycofania zajęcia majątkowego i dlaczego stało się ono bezprzedmiotowe. W odpowiedzi otrzymałem informację, że wierzytelność została zaspokojona, stąd wycofanie zajęcia.
Czy to jest normalna praktyka z wysyłaniem pism wycofujących zajęcie majątkowe po ściągnięciu rzekomej należności? Przecież z logiki wynika, że po zaspokojeniu wierzytelność wygasa.
Dobrze rozumuję, i czy to nie mydlenie oczu, a wierzytelność mogła wygasnąć w powodu przedawnienia, stąd jej bezprzedmiotowość?
I od kiedy biegnie okres przedawnienia? Od powstania spornej wierzytelności, czyli od ponad 5 lat, czy od prawomocnej decyzji ostatniego organu odwoławczego, czyli jakiegoś roku?
Czy profesjonaliści z forum mogliby pogłębić wiedzę laika?
XtraMario jest off-line  
30-04-2014, 19:19  
chich bulterier
Praktyk
 
chich bulterier na Forum Prawnym
 
Posty: 686
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Cytat:
Czy to jest normalna praktyka z wysyłaniem pism wycofujących zajęcie majątkowe po ściągnięciu [...] należności?
Nie, czegoś takiego się normalnie nie praktykuje. Ale nie można tego uznać za naruszenie prawa.
Cytat:
Dobrze rozumuję, i czy to nie mydlenie oczu, a wierzytelność mogła wygasnąć w powodu przedawnienia, stąd jej bezprzedmiotowość?
To nie umiesz stwierdzić, czy ściągnęli pieniądze czy nie? Jeżeli zaległość się przedawniła - wygasła - to faktycznie zajęcie jest bezprzedmiotowe.
Cytat:
I od kiedy biegnie okres przedawnienia? Od powstania spornej wierzytelności, czyli od ponad 5 lat, czy od prawomocnej decyzji ostatniego organu odwoławczego, czyli jakiegoś roku?
W przypadku opłat dodatkowych - po upływie 5 lat licząc od końca roku od kiedy te opłaty powinny zostać uiszczone.
chich bulterier jest off-line  
02-05-2014, 10:53  
XtraMario
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Opłata dodatkowa została nałożona w 2008. Przypomnieli sobie o niej w 2011 i od tamtej pory ciągnęła się procedura odwołań i skarg. Pod koniec 2013 dostałem info o zajęciu prawa majątkowego.
Rozumiem, że w tej sytuacji wierzytelność powinna zostać zaspokojona do końca 2013 roku, czy wystarczyło tylko wysłanie zajęcia do końca 2013?
W moim przypadku zaspokojenie wierzytelności, które nastąpiło w 2014 roku odbyło się już po przedawnieniu roszczenia, czy było jeszcze w terminie, bo bank żądanie otrzymał w 2013?

Czy jeżeli przedawnienie nastąpiło w końcem 2013 roku, to wycofanie zajęcia majątkowego dopiero po 3 miesiącach nie jest jakimś naruszeniem prawa?
Przecież nie musieli wcale go wycofywać...
Żadne prawo przecież nie zabrania dobrowolnej zapłaty przeterminowanej wierzytelności, ale w egzekucji nie ma nic dobrowolnego...
XtraMario jest off-line  
07-05-2014, 12:13  
XtraMario
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Ostatnio doszukałem się informacji, że samo podjęcie czynności egzekucyjnej przez Wierzyciela, czyli w moim przypadku zajęcie prawa majątkowego przerywa bieg przedawnienia.
Czyli, jeżeli wysłanie pisma miało miejsce w 2013, a egzekucja dopiero w 2014, to pismo z 2013 przerwało bieg przedawnienia?
Czy może Ktoś potwierdzić prawdziwość tej tezy?
Pozdrawiam.
XtraMario jest off-line  
07-05-2014, 12:37  
chich bulterier
Praktyk
 
chich bulterier na Forum Prawnym
 
Posty: 686
Domyślnie RE: BEZPRZEDMIOTOWE zajęcie prawa majątkowego z r-ku bankowego.

Cytat:
Ostatnio doszukałem się informacji, że samo podjęcie czynności egzekucyjnej przez Wierzyciela, czyli w moim przypadku zajęcie prawa majątkowego przerywa bieg przedawnienia.
Czyli, jeżeli wysłanie pisma miało miejsce w 2013, a egzekucja dopiero w 2014, to pismo z 2013 przerwało bieg przedawnienia?
Czy może Ktoś potwierdzić prawdziwość tej tezy?
Zależy gdzie. Np. w Szczecinie czy Krakowie organy przyjmują, że faktycznie, przy opłatach dodatkowych zastosowanie środka egzekucyjnego przerywa bieg terminu przedawnienia. Ale już np. we Wrocławiu, Katowicach i (chyba) Łodzi, przyjmuje się wersję korzystniejszą dla obywatela - nie przerywa się. Dopóki NSA się nie wypowie, nie będzie wiadomo. Osobiście stoję na stanowisku, że regulacja ustawowa w zakresie przedawnień jest zupełna i nie należy stosować pomocniczo ordynacji podatkowej, a zatem że nie przerywa się przedawnienia.

Jeżeliby przyjąć dopuszczalność takiego działania, to faktycznie doręczenie zajęcia w roku 2013 przerwało bieg terminu przedawnienia.
chich bulterier jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zajęcie prawa majątkowego (odpowiedzi: 1) Witam, jakiś czas temu otrzymałem mandat, nic wielkiego 50 zł. Z jakichś względów go niezapłaciłem, następnie 3 miesiące później otrzymałem tytuł...
§ zajęcie prawa majątkowego (odpowiedzi: 4) Witam. Dostałem dziś list polecony a w nim: "zajęcie prawa majątkowego stanowiacego świadczenie z zaopatrzenia emerytalnego oraz ubezpieczenia...
§ Zajęcie wierzytelności oraz zajęcie prawa majątkowego (odpowiedzi: 1) Witam! Mam następujący problem. Jestem matką samotnie wychowującą trójke dzieci (18, 16, 8 lat) jedno dziecko jest niepełnosprawne, porusza się na...
§ Zajęcie prawa majątkowego z rachunku bankowego, którego niemam (odpowiedzi: 1) Witam Dzisiaj przyszło mi "Zawiadomienie o zajęciu prawa majątkowego stanowiącego wierzytelność z rachunku bankowego u dłużnika zajętej...
§ Zajęcie prawa majątkowego, zajęcie konta bankowego (odpowiedzi: 2) Witam Mam (mam nadzieję) mały problem 20.02.2009r oraz 12.10.2009r. dostałem dwa mandaty opiewające na sumę 300zł. Sprawą specjalnie się nie...
§ Zajęcie prawa majątkowego (odpowiedzi: 2) Co robić? Wraz z małżonką prowadzimy małe gospodarstwo rolne. Od dłuższego czasu nie płacimy Krusu. Obecnie tylko żona bo ja podjąłem pracę...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:30.