Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna? - Forum Prawne

 

Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Witam, Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i pomoc szanownych forumowiczów. Jestem „szczęśliwym” posiadaczem działki budowlanej w miejscowości SOLEC, gmina Góra Kalwaria. Do mojej działki prowadzi jedyna droga dojazdowa która fizycznie nie istnieje, a jest tylko ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Prawo administracyjne


Odpowiedz
 
01-10-2014, 12:17  
Jossek
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Witam,
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i pomoc szanownych forumowiczów.

Jestem „szczęśliwym” posiadaczem działki budowlanej w miejscowości SOLEC, gmina Góra Kalwaria. Do mojej działki prowadzi jedyna droga dojazdowa która fizycznie nie istnieje, a jest tylko na mapach gminnych. Dodam że droga ta stanowi na całej długości jedną działkę o nr. ewidencyjnym 55/2, biegnie wzdłuż rzeki Małej i przez całą miejscowość Solec. Jest to droga dojazdowa dla całego szeregu działek w Solcu. W miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego działka ta jest drogą dojazdową dla dużej liczby działek budowlanych. Według miejscowych o zrobieniu tej drogi mówi się od wielu lat ale nic się nie dzieję z powodu braku środków.

Chcąc przymierzyć się do rozpoczęcia budowy domu jednorodzinnego, za poradą geodety, zawróciłem się rok temu do Gminy z pisemną prośbą o udrożnienie tej drogi gminnej i zadeklarowałem gotowość w uczestnictwa w kosztach.
Otrzymałem pisemną odpowiedź że wniosek taki zostanie przesłany do rozpatrzenia w Dziale Planowania Inwestycji Drogowych (czy jakoś tak).

Rok minął, i ponieważ nic się nie działo, napisałem ponownie do Gminy j.w. Tym razem otrzymałem odpowiedź że, cytując:

1) przedmiotowa działka, przeznaczona pod drogę ma nieuregulowany statut prawny
2) nie jest drogą publiczną (gminną)
3) działka nie była użytkowana i wobec tego ma przebieg nieustalony
4) po uregulowaniu stany własności praz wytyczeniu geodezyjnym Gmina będzie mogła przystąpić do oczyszczania działki z krzew

Wszystko było by ładnie, ale zadzwoniłem do Referatu Geodezji i Gospodarki Nieruchomościami i do Ewidencji Gruntów i się dowiedziałem:

1) działka nr 55/2 w Solcu ma faktycznie nieuregulowany statut prawny (nie ma założonej księgi wieczystej) ale jest we władaniu Gminy. Nie ma sensu czekać na uregulowanie statusu prawnego gdyż to może potrwać bardzo długo jak i tak prawnie to Gmina rozporządza ta działką
2) działka nr 55/2 jest drogą gminną!

Punkt 1) i 2) jest dokładnie odwrotnością tego co Gmina napisała w swojej odpowiedzi podpisaną przez Z-cę Burmistrza.

Reasumując: mam list od Burmistrza który mówi że „sorry to nie droga gminna” i mam informację ustną z Ewidencji Gruntów mówiąca że jest to droga gminna!

Jak mam dalej postępować?
- Czy np. zamówić Wypis i wyrys dla działki – drogi by zobaczyć czy użyją określenie „droga publiczna czy gminna”? Potem co, wystąpić na drogę sądową by uzgodnili wspólne stanowisko?
- Czy mam złożyć wniosek o uregulowanie statusu prawnego tej działki (Kierowniczka Geodezji odradza takie postępowanie bo jest długie i niepotrzebne skoro i tak Gmina w pełni włada działką)? Do kogo taki wniosek do Gminy czy do Wojewody?

Wszelkie sugestie i pomoc są mile widziane.
Jossek jest off-line  
01-10-2014, 20:36  
honefoss
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.235
Domyślnie RE: Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Cytat:
Punkt 1) i 2) jest dokładnie odwrotnością tego co Gmina napisała w swojej odpowiedzi podpisaną przez Z-cę Burmistrza.
Niekoniecznie. Określenie "droga gminna" może być rozumiane dwojako: droga publiczna mająca kategorię drogi gminnej (w odróżnieniu od np powiatowej czy krajowej) albo droga wewnętrzna należąca lub będąca we władaniu gminy (potocznie: droga gminna). Tylko pierwsza z nich jest drogą publiczną - droga o której piszesz prawie na pewno publiczną nie jest, zapewne jest drogą wewnętrzną dojazdową we władaniu gminy. Droga staje się publiczną gdy rada gminy podejmie stosowną uchwałę po której droga zostaje wpisana do rejestru dr publicznych.

Cytat:
Wszelkie sugestie i pomoc są mile widziane.
Zmobilizować sąsiadów i działać. Gmina nie ma obowiązku robienia dróg dojazdowych do prywatnych posesji, ale jeśli wystarczająco wielu potencjalnych wyborców się tego domaga to często dopinają swego (zwłaszcza w roku przedwyborczym
Straszenie ich sądem czy inne formy wymuszania są na pewno bez sensu - nic to nie da a urząd się nadmie, usztywni stanowisko i trudniej będzie rozmawiać.
honefoss jest off-line  
01-10-2014, 21:19  
Tagtsher
Użytkownik
 
Posty: 392
Domyślnie RE: Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Polecałbym sprawdzić dokładnie jak owa droga traktowana jest z punktu widzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. Czy ma charakter publiczny czy też nie.

Przejrzałem plany dla Twojej miejscowości ale znalazłem jedynie trzy - niestety brak jest go dla interesującego nas fragmentu. Udaj się do gminy i poproś o wgląd do tekstu planu (na stronie gminy nie mogłem znaleźć co nie oznacza, że go tam nie ma - niekiedy potrafią ukryć sprytnie). Droga o której piszesz będzie miała na rysunku planu oznaczenie (2-KDD, 3-KPJ lub coś takiego). Następnie poszukać w tekście planu opisu dla tej drogi.

Dopiero potem można stwierdzić czy gmina ma obowiązek "udrożnienia" drogi czy też będzie to jej dobra wola.

Inne pytanie - czy w planie miejscowym przewidziano możliwość zabudowy dla terenu na którym znajduje się Twoja działka?
Tagtsher jest off-line  
02-10-2014, 09:42  
honefoss
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.235
Domyślnie RE: Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Cytat:
Napisał/a Tagtsher Zobacz post
Dopiero potem można stwierdzić czy gmina ma obowiązek "udrożnienia" drogi czy też będzie to jej dobra wola.
W jaki sposób będzie można sprawdzić? Nie ma obowiązku natychmiastowego realizowania założeń planu miejscowego, więc nawet jeśli sporny obszar jest w mpzp oznaczony jako PLANOWANA droga publiczna to niczego to nie zmienia.
honefoss jest off-line  
02-10-2014, 12:32  
Tagtsher
Użytkownik
 
Posty: 392
Domyślnie RE: Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Cytat:
Napisał/a honefoss Zobacz post
W jaki sposób będzie można sprawdzić? Nie ma obowiązku natychmiastowego realizowania założeń planu miejscowego, więc nawet jeśli sporny obszar jest w mpzp oznaczony jako PLANOWANA droga publiczna to niczego to nie zmienia.
Dlatego też pierwszym krokiem jest sprawdzenie przeznaczenia tejże drogi. Oczywistym jest, że gmina nie ma obowiązku realizacji, z uwagi na żądanie kogokolwiek, budowy drogi zaplanowanej w mpzp. Nie oznacza to, że nie można gminu "przymusić" do "udrożnienia" przejazdu - jeśli droga ta ujęta została w uchwale o nadaniu kategorii drogi publicznej i jest w mpzp oznaczona jako droga publiczna - co prawda jest to żmudne i długotrwałe ale możliwe.

Poza tym istotnym jest czy wydana została decyzja o warunkach zabudowy (przed wejściem w życie planu) czy tez pozwolenie na budowę. Kwestią poboczną, ale również istotną, jest przeznaczenie działki na której zamierzana jest budowa w mpzp.
Tagtsher jest off-line  
02-10-2014, 15:14  
honefoss
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.235
Domyślnie RE: Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Cytat:
Napisał/a Tagtsher Zobacz post
jeśli droga ta ujęta została w uchwale o nadaniu kategorii drogi publicznej i jest w mpzp oznaczona jako droga publiczna
No ale to są przecież dwie zupełnie różne kwestie - uchwała o nadaniu istniejącej drodze statusu drogi publicznej i uchwała o zatwierdzeniu planu miejscowego w którym planuje się powstanie drogi publicznej.
Jeśli droga ma status drogi publicznej (w co wątpię sądząc z opisu sprawy), to oczywiście można i należy naciskać na jej administratora by zadbał o przejezdność, utwardzenie itd.
Natomiast samo umieszczenie drogi w mpzp jako drogi publicznej niczego nie zmienia i nie rodzi żadnego obowiązku po stronie gminy.
honefoss jest off-line  
02-10-2014, 16:06  
Jossek
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Poniżej informację uzupełniające:

- przedmiotowa działka jest oznaczona w MPZP jako KDL1 - tereny dróg i ciągów publicznych, droga lokalna (przekrój uliczny 1 jezdnia x 2 pasy);

- uchwały o nadaniu istniejącej drodze statusu drogi publicznej oczywiście nie ma i nie może puki co być bo droga fizycznie nie istnieje;

- moja działka, dla której ww droga publiczna jest jedyną drogą dojazdową, jest działką budowlaną. O pozwolenie na budowę domu jednorodzinnego nie występowałem bo wcześniej muszę załatwić sprawę drogi dojazdowej.

Wszelkie pomysły i sugestie jak "przymusić" gminę do "udrożnienia" tej drogi publicznej, której fizycznie jeszcze nie ma (bo zgadzam się że nie można ją do tego zmusić) są mile widziane!
Jossek jest off-line  
02-10-2014, 16:39  
lulon
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Droga czy nie droga, droga gminna czy nie gminna?

Witam.
Wraz z sąsiadami mieszkamy w podwrocławskiej miejscowości Nadolice Wielkie. Wokół naszych domów wszystkie działki miały status działek mieszkaniowych. W 2009 roku Rada Gminy Czernica uchwaliła Uchwałę nr XXVII/198/2009 w sprawie uchwalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego wsi Nadolice Wielkie część północna. W tym planie jedna z działek mieszkaniowych została przekształcona na działkę usługową - bez wniosku właściciela. Od tego czasu pojawił się problem, gdyż na tej działce została utworzona hurtownia budowlana. Właściciel przedmiotowej działki nie posiada odpowiednio dużej działki i pojazdy wielkotonażowe np. 40 ton dmc urządzają postój na drodze, na której również odbywa się załadunek i rozładunek materiałów budowlanych. Ponadto, wózek widłowy pomimo tego, że ze względu na wystające z przodu widły nie jest dopuszczony do ruchy jeździ po tej drodze jak mu się podoba, co jest dla nas bardzo uciążliwe. W związku z tym, że w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego są takie zapisy jak cytuję:

Rozdział drugi,
Przepisy szczegółowe dla obszaru objętego planem,

§ 5
Przeznaczenie terenów oraz linie rozgraniczające tereny o różnym przeznaczeniu lub różnych zasadach zagospodarowania.
Ustala się następujące podstawowe przeznaczenie terenów wyodrębnionych liniami rozgraniczającymi i oznaczonymi odpowiednio symbolami na rysunku planu:
19) tereny dróg klasy D – dojazdowe, oznaczone symbolami 1KDD – 21KDD,

§ 9
Wymagania wynikające z potrzeb kształtowania przestrzeni publicznych.
1. Na obszarze objętym planem ustala się następujące obszary przestrzeni publicznych:
3) tereny dróg dojazdowych, oznaczone na rysunku planu symbolami 1KDD – 21 KDD.

stwierdziliśmy, że przedmiotowa ulica Truskawkowa oznaczona na rysunku planu symbolem 19KDD na podstawie ustawy o drogach publicznych jest najniższej klasy drogą publiczną i obowiązuje na niej Prawo o ruchu drogowym. W związku z powyższym kierowaliśmy na policję sprawy w ramach postępowania skargowego na kierujących pojazdami, którzy nie stosowali się do przepisów prd. Następnie sprawy te trafiły do Sądu Rejonowego w Oławie, który na podstawie pisma z Urzędu Gminy w Czerniczy cytuję: "W związku z prowadzonymi postępowaniami, dotyczącymi ul. Truskawkowej w Nadolicach Wielkich, gm. Czernica informuję, że ww. Droga nie ma statusu drogi publicznej w rozumieniu ustawy z dnia 21 marca 1985r. o drogach publicznych – jest gminną drogą wewnętrzną" wszystkie sprawy umorzył. Ponadto posiadamy Opinię urbanistyczno-komunikacyjną wydaną przez jednego z członków Zachodniej Okręgowej Izby Urbanistów, która mówi, że ul. Truskawkowa na podstawie obowiązujących przepisów jest drogą dojazdową, czyli najniższej klasy drogą publiczną.
W związku z tym mama pytanie, czy ul. Truskawkowa jest faktycznie drogą publiczną, a o ile tak, to w jaki sposób możemy egzekwować od gminy odpowiedniego oznakowania przedmiotowej drogi, a od Sądu przestrzegania obowiązujących przepisów prawa. Nadmieniam, że z tego co wiem uchwała rady gminy jest prawem powszechnym równym z Konstytucją RP, ustawami, rozporządzeniami, umowami międzynarodowymi ograniczona tylko obszarem działania.
Za wszelką pomoc będę wdzięczny.
lulon jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ droga gminna/droga wewnętrzna (odpowiedzi: 23) Proszę o udzielenie odpowiedzi na bardzo ważne dla mnie pytanie: Jak wygląda finansowanie utworzenia drogi gminnej, która w planie zagosp....
§ droga gminna a droga konieczna (odpowiedzi: 5) Jest droga dojazdowa do działek rekreacyjnych, która jest własnością gminy. Koniec tej drogi dobiega do granicy jednej z działek (działka X). Działka...
§ droga gminna (odpowiedzi: 1) witam, na moim osiedlu na wsi jest droga gminna gruntowa dwukierunkowa. Czy jest jakiś przepis określający odległość tej drogi od mojego płotu?...
§ Droga gminna (odpowiedzi: 4) Witam, Mam działkę przy drodze gminnej. Czy ja mogę nie wyrazić zgody na poszerzenie drogi w celu zatrzymania mojej ziemi? Dodam, że mam bardzo...
§ droga gminna/droga wewnętrzna (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich serdecznie.Kupiłam działkę rolną , która została przekształcona w budowlaną,dostałam pozwolenie na budowę domu z...
§ droga gminna (odpowiedzi: 1) w 2006 r nabyłam nieruchomość składającą się z 3 działek rolnej, budowlanej i 180mk drogi są to 3 oddzielne działki majace swoje nr. w 2007 gmina z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:18.