Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów - Forum Prawne

 

Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Witam Wiem, że podobne sytuacje były już omawiane na forum, ale takiej jak moja, nie znalazłem. Kupiłem na aukcji komorniczej samochód. Nie posiada on żadnych dokumentów. Komornik w protokole sprzedaży zapisał, że auto nie posiada ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Prawo administracyjne


Odpowiedz
 
28-10-2014, 14:30  
celuloza
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Witam
Wiem, że podobne sytuacje były już omawiane na forum, ale takiej jak moja, nie znalazłem.
Kupiłem na aukcji komorniczej samochód. Nie posiada on żadnych dokumentów. Komornik w protokole sprzedaży zapisał, że auto nie posiada dowodu rejestracyjnego i karty pojazdu.
W wydziale komunikacji, oczywiście odmówili rejestracji tego pojazdu, z powodu braków dokumentów. Pojawiły się pytanie dlaczego ich nie ma itp. W końcu po rozmowach stwierdzili, że zarejestrują gdy komornik wystawi mi pismo, w którym napisze, że auto nie posiada dokumentów. Bez sensu, gdyż jest to już napisane w protokole sprzedaży. Komornik, z którym rozmawiałem na razie nie chce nic wydawać, żeby nie robić precedensu i twierdzi (ma racje), że na podstawie protokołu sprzedaży mają obowiązek rejestracji. Na razie jednak nie wojowałem z wydziałem komunikacji, nie przedstawiałem im na razie przepisów dotyczących takich sytuacji, ani wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego w tej sprawie, bo i tak nic by to nie dało, gdyż auto nie ma aktualnego przeglądu, bez którego nie można zarejestrować go.
Samochód posiada tablice rejestracyjne wydane przez ten sam wydział komunikacji, w którym ja go chcę zarejestrować. W wycenie auta, którą przed zakupem przeglądałem u komornika, rzeczoznawca potwierdził dane samochodu w wydziale komunikacji, więc zakładam, że wydział komunikacji posiada dane tego auta.
Zakładam, że auto zostanie zarejestrowane, ale...
Żeby zarejestrować samochód w wydziale komunikacji, wymagany jest ważny przegląd techniczny. Auto jest sprawne, ale jak mam wykonać przegląd nie posiadając dowodu rejestracyjnego do tego pojazdu?
Czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji? W wydziale komunikacji poinformowany zostałem, że do przeglądu wystarczą tablice rejestracyjne, które auto posiada, ale znając już kompetencję tego urzędnika, jakoś nie specjalnie mu wierzę.
celuloza jest off-line  
28-10-2014, 15:40  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Czy masz cokolwiek na pismie z urzedu komunikacji ? Czy narazie sobie urzadzasz z nimi pogaduchy ?
Niech ci dadza odmowe na pismie i sie bedzie dzialac.
 
28-10-2014, 16:21  
celuloza
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Na razie nic nie mam, bo nawet za bardzo nie wiem jak do tego podejść. Po pierwsze żeby złożyć wniosek o rejestrację, muszę też przedstawić ważne badania techniczne. A tych nie mam. Owszem mogę pojechać na stację kontroli pojazdów i próbować wykonać takie badanie, ale nie wiem, czy bez dokumentów jest taka możliwość.
celuloza jest off-line  
29-10-2014, 06:30  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.553
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Cytat:
Napisał/a celuloza Zobacz post
Samochód posiada tablice rejestracyjne wydane przez ten sam wydział komunikacji, w którym ja go chcę zarejestrować. .
czyli jest tam zarejestrowane, a zatem duplikat dowodu rejestracyjnego
voyteg jest off-line  
30-10-2014, 19:31  
celuloza
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
czyli jest tam zarejestrowane, a zatem duplikat dowodu rejestracyjnego
Tak, jest zarejestrowane w tym wydziale komunikacji, pod który ja też podlegam.
Tylko czy mogą mi wydać duplikat na podstawie protokołu sprzedaży od komornika, skoro nie chcieli go zarejestrować?
Jeśli nawet uda mi się ich przekonać do rejestracji, to i tak nie mogę tego zrobić bez ważnego przeglądu. A przeglądu bez dowodu rejestracyjnego nie zrobię raczej. I koło się zamyka.
Jest jeszcze coś takiego jak czasowa rejestracja, ale też wątpię bym pod nią podchodził.
Trochę zagmatwana ta sytuacja, ale zapewne wielokrotnie już się tak zdarzało, bo takich przypadków na pewno było więcej.
Jak to rozegrać by w końcu zarejestrować auto?
celuloza jest off-line  
31-10-2014, 10:20  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.553
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Cytat:
Napisał/a celuloza Zobacz post
Tak, jest zarejestrowane w tym wydziale komunikacji, pod który ja też podlegam.
nie ma znaczenia, że ten sam - może pan się domagać duplikatu

Cytat:
Napisał/a celuloza Zobacz post
Tylko czy mogą mi wydać duplikat
mogą, bo jest pan włascicielem
a jak nie, to http://forumprawne.org/prawo-adminis...-poradnik.html
voyteg jest off-line  
31-10-2014, 13:08  
celuloza
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Dzięki za pomoc - w przyszłym tygodniu będę działał
celuloza jest off-line  
13-11-2014, 10:47  
celuloza
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Dzisiaj byłem w wydziale komunikacji. Oczywiście pan w okienku stwierdził, że bez dowodu rejestracyjnego i karty pojazdu nie może zarejestrować auta. Przedstawiałem mu podstawę prawną, czyli
Art. 879. Kto nabywa rzecz na podstawie przepisów niniejszego rozdziału, staje się jej właścicielem bez żadnych obciążeń i powinien ją natychmiast odebrać. Nabywcy nie przysługują roszczenia z tytułu rękojmi za wady rzeczy; przeciwko nabywcy nie można podnosić zarzutów co do ważności nabycia.
oraz wyrok NSA z dnia 7 grudnia 2011r. w podobnej sprawie, nakazujący rejestrację pojazdu od komornika bez dokumentów.
Pan w okienku poprosił o pomoc koordynatora wydziału, i po przeanalizowaniu wszystkich dokumentów, które przedstawiłem, stwierdził, że nabycie pierwotne ma jedynie miejsce w przypadku gdy ruchomość przepada na rzecz skarbu państwa.
Zgłupiałem, bo nigdzie dotychczas nie widziałem, żeby była mowa o skarbie państwa. Myślałem, może mylnie, może nie, że każdy zakup od komornika jest nabyciem pierwotnym. Urzędnik ma rację, czy wprowadził mnie w błąd?
Na pytanie co w takim razie, polecili skontaktować się z komornikiem i nakazać wyegzekwowanie dokumentów od poprzedniego właściciela, bądź skontaktowanie się z poprzednim właścicielem w celu wydania dokumentów lub oświadczenia, że dokumenty zgubił.
Na moją prośbę by jednak przyjęli moje dokumenty do rejestracji auta, stwierdzili, że oczywiście mogą, ale dostanę pismo z prośbą o uzupełnienie danych niezbędnych do rejestracji, a ja ich oczywiście nie mam, więc decyzja o rejestracji będzie odmowna.
Czy w takim przypadku jak mój, mowa o nabyciu pierwotnym jest na miejscu, czy takie nabycie jak moje, nie jest nabyciem pierwotnym?
Czy komornik ma prawo sprzedać na licytacji pojazd bez dokumentów, którego wg. WK nie można zarejestrować?
Jedyne czego się dowiedziałem, to to iż auto posiada jednak ważne do stycznia badania techniczne i że poprzedni właściciel miesiąc temu zgłosił w WK iż komornik sprzedał jego auto mi. Czyli wszystko się zgadza, a zarejestrować nie można. CZy to normalne?
Co robić?
celuloza jest off-line  
17-11-2014, 13:12  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.553
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Cytat:
Napisał/a celuloza Zobacz post
stwierdził, że nabycie pierwotne ma jedynie miejsce w przypadku gdy ruchomość przepada na rzecz skarbu państwa.
urzędnik nie może tak sam z siebie dawać wykładni prawa - u nas nie ma w kraju prawa zwyczajowego, a zatem analogicznie stosujemy poradnik
jeśłi nie wydali decyzji niezwłocznie, to ich ponaglamy, tak jak opisano w poradniku
http://forumprawne.org/postepowanie-...eldowania.html

muszą wydać decyzję, od której się pan odwoła a potem może pan zaskarżyć do WSA, wskazując orzeczenie NSA, które pan opisywał
http://forumprawne.org/postepowanie-...-poradnik.html
voyteg jest off-line  
29-01-2016, 09:51  
bobek1984
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Witam podłączę się pod temat, ponieważ nie znalazłem odpowiedzi na mój problem Zakupiłem auto na licytacji komorniczej, bez karty pojazdu. W protokole komornik zawarł informację o jej braku.
Urząd komunikacji przy próbie zarejestrowania auta odmówił jego rejestracji. I nakazał przedłożyć zaświadczenie wydane przez organ rejestrujący, zgodnie z art. 72 ust. 4, który mówi, iż w przypadku utraty dowodu rejestracyjnego lub też karty pojazdu, do rejestracji pojazdu należy przedstawić zaświadczenie wystawione przez organ właściwy ze względu na miejsce ostatniej rejestracji, które to potwierdza dane zawarte w utraconym dokumencie, niezbędne do rejestracji. W ocenie Naczelnika wydziału komunikacji zarówno nabycie pierwotne , jak i wada prawna czy też prawo rękojmi wykorzystane przy sprzedaży w drodze licytacji komorniczej, nie zwalnia nabywcy do przedłożenia zaświadczenia, o który mówi art. 72 pkt. 4 Prawo o ruchu drogowym.
Moje pytanie jest następujące: Czy jestem zobowiązany do przedłożenia zaświadczenia potwierdzającego dane z karty pojazdu?
bobek1984 jest off-line  
29-01-2016, 10:43  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.553
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Cytat:
Napisał/a bobek1984 Zobacz post
z art. 72 ust. 4
Który akt administracyjny ma pan na mysli?
voyteg jest off-line  
29-01-2016, 13:05  
bobek1984
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Prawo o ruchu drogowym
bobek1984 jest off-line  
29-01-2016, 15:07  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.553
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Prosze odwolac sie od tej decyzji korzystajac z poradnika http://forumprawne.org/postepowanie-...-poradnik.html

W odwolaniu moze pan wskazac orzeczenie ponizej III SA/Kr 1539/13

III SA/Kr 1539/13 - Wyrok WSA w Krakowie z 2014-06-02

Cytat:
Dla stwierdzenia, że wnioskodawca nie wypełnił wymogu przedłożenia "zaświadczenia wystawionego przez organ rejestrujący właściwy ze względu na miejsce ostatniej rejestracji, potwierdzającego dane zawarte w zagubionym dokumencie, niezbędne do rejestracji" konieczne jest w pierwszej kolejności na gruncie konkretnej sprawy ustalenie organu rejestrującego właściwego ze względu na miejsce ostatniej rejestracji, a następnie zweryfikowanie, czy dokumenty wystawione przez ten organ mają charakter zaświadczeń potwierdzających dane zawarte w zagubionym dokumencie, niezbędne do rejestracji.
voyteg jest off-line  
05-02-2016, 08:33  
bobek1984
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Pani naczelnik urzędu przekazała sprawę do radcy prawnego, a więc czekam na odpowiedź. O efektach będę informował po wydaniu opinii radcy.
bobek1984 jest off-line  
05-02-2016, 10:45  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.553
Domyślnie RE: Rejestracja samochodu od komornika bez dokumentów

Wtedy moze przepasc termin na odwłoanie... (i to bezpowrotnie)
voyteg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Rejestracja samochodu zabytkowego bez dokumentów (odpowiedzi: 1) Witam. Temat zdaje się być wałkowany setki razy, lecz nie jestem w stanie w pełni znaleźć odpowiedzi na nurtujące mnie pytania. Otóż zamierzam...
§ rejestracja motocykla bez dokumentów (odpowiedzi: 5) witam chciałbym sie dowiedzieć czy istnieje możliwość zarejestrowania motocykla (wsk 125 ) bez posiadania żadnych dokumentów. od kad pamiętam wsk...
§ Rejestracja ciągnika bez dokumentów. (odpowiedzi: 14) Witam. Mam wielki problem. To forum to ostatnia deska ratunku dla mnie. Mam nadzieję że mi pomożecie. Dziadek dawniej miał ciągnik niestety w 2000...
§ Rejestracja samochodu bez dokumentów (odpowiedzi: 4) Witam. Przeczytałam już wiele informacji na powyższy temat, jednak zamiast cokolwiek rozjaśnić tylko namieszały w głowie... W związku z czym zgłaszam...
§ Rejestracja samochodu od komornika (bez dokumentów) (odpowiedzi: 13) WITAM! Kupiłem samochód na licytacji komorniczej bez żadnych dokumentów samochodu. Komornik wystawił mi odpowiednie zaświadczenie potwierdzające...
§ Rejestracja samochodu zabytkowego bez dokumentów (odpowiedzi: 3) Witam wszystkich serdecznie! Wiem, że tytuł sugeruje, że "oto napisał kolejny user, któremu nie chce się archiwum przeszukać", ale w moim przypadku...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:35.