Nieistniejąca stodoła - Forum Prawne

 

Nieistniejąca stodoła

Witam, Od dwóch lat jestem właścicielem działki z budynkiem mieszkalnym i dwoma budynkami gospodarczymi. Dostałem ją aktem darowizny od mojego ojca. Jak się niedawno okazało, ojciec około 13 lat temu z powodu złego stanu dachu, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Prawo administracyjne


Odpowiedz
 
28-05-2016, 14:02  
Krzysztofw444
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie Nieistniejąca stodoła

Witam,

Od dwóch lat jestem właścicielem działki z budynkiem mieszkalnym i dwoma budynkami gospodarczymi. Dostałem ją aktem darowizny od mojego ojca. Jak się niedawno okazało, ojciec około 13 lat temu z powodu złego stanu dachu, który mógł się zawalić rozebrał stodołę ale nie zgłosił tego w urzędzie, jedynie wyrejestrował budynek u ubezpieczyciela. Dowiedziałem się o tym niedawno. W akcie notarialnym na liście budynków stodoły nie ma. Obecnie jestem w zamiarze:

1. złożenia wniosku o ustalanie warunków zabudowy w związku z planowaną przebudową poddasza budynku mieszkalnego (działka nie ma planu zagospodarowania przestrzennego)
2. złożenia zgłoszenia o budowie drewnianej altany ogrodowej, która ma stać w miejscu, w którym stała stodoła

Problem jest następujący. Do obydwu pism muszę załączyć mapę ogólną, a na niej jak byk widnieje nieistniejąca stodoła. Nie wiem jak było w 2003r kiedy miała miejsce rozbiórka, ale z tego co się dowiedziałem, obecne prawo budowlane do rozbiórki takiej stodoły wymaga zgłoszenia (była niższa niż 8m, daleko od granic działki). Jakby na to nie patrzeć, ojciec - poprzedni właściciel - samowolnie rozebrał stodołę. Co z tym teraz zrobić?

Krzysztof
Krzysztofw444 jest off-line  
30-05-2016, 06:22  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.604
Domyślnie RE: Nieistniejąca stodoła

Cytat:
Napisał/a Krzysztofw444 Zobacz post
Dostałem ją aktem darowizny od mojego ojca.
Kiedy?

Cytat:
Napisał/a Krzysztofw444 Zobacz post
mógł się zawalić rozebrał stodołę ale nie zgłosił tego w urzędzie
a może zgłosił, ale w urzędzie nie dokonano aktualizacji?

co na ten temat mamy w decyzji określającej podatek od nieruchomości?
voyteg jest off-line  
30-05-2016, 21:16  
Krzysztofw444
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Nieistniejąca stodoła

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
Kiedy?
Akt notarialny spisany był w listopadzie 2013 roku

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
a może zgłosił, ale w urzędzie nie dokonano aktualizacji?
Ojciec twierdzi, że nie zgłaszał, bo nie wiedział, że jest taka potrzeba

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
co na ten temat mamy w decyzji określającej podatek od nieruchomości?
Począwszy od 2014 roku przychodzą na moje nazwisko z urzędu Gminy i Miasta raz w roku decyzje w sprawie podatku z wyszczególnieniem:
  • podatku rolnego; za gospodarstwo - w składnikach są grunty zadrzewione, rowy i nieużytki oraz użytki zielone; suma podatków po odliczeniu ulg 0 zł
  • podatku leśnego; za 2 ha lasu
  • podatku od nieruchomości; za pomieszczenia mieszkalne - wyliczone metraż domu * stawka

Nie ma tam żadnego podatku od budynków gospodarczych
Krzysztofw444 jest off-line  
31-05-2016, 06:26  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.604
Domyślnie RE: Nieistniejąca stodoła

Cytat:
Napisał/a Krzysztofw444 Zobacz post
Nie ma tam żadnego podatku od budynków gospodarczych
Czyli nieistnienie stodoły to "fakt znany z urzędu".

Kiedy złoży pan wniosek w przedmiotowej sprawie, można stać na stanowisku, że mapa zawiera nieaktualny stan, a dowodem znanym z urzędu jest też decyzja podatkowa

Pana podanie urząd też powinien rozpoznać jako żądanie aktualizacji

II SA/Gl 781/15 - Wyrok WSA w Gliwicach z 2015-12-18

Cytat:
Zgodnie z art. 24 ust. 2a pkt 1 i 2 oraz ust. 2b ustawy Prawo geodezyjne
i kartograficzne aktualizacja operatu ewidencyjnego odbywa się z urzędu lub na wniosek oraz następuje w drodze czynności materialno-technicznej lub w drodze decyzji administracyjnej. W formie decyzji następuje też odmowa aktualizacji informacji zawartych w ewidencji gruntów i budynków (art. 24 ust. 2b pkt 2 ustawy).
Proponuję poczytać też poradnik http://forumprawne.org/prawo-adminis...-poradnik.html
voyteg jest off-line  
31-05-2016, 22:41  
Krzysztofw444
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Nieistniejąca stodoła

Dziękuję za analizę sytuacji. Pański poradnik to coś nieocenionego dla przeciętnego zjadacza chleba.

Obraz sprawy który nakreśliłem może byś niekompletny, ponieważ nie podałem być może bardzo istotnego faktu - oprócz budynku mieszkalnego na działce stoją jeszcze dwa budynki:
  • Stary, przedwojenny murowany z kamienia chlew, do którego boku dobudowane jest z pustaków dodatkowe pomieszczenie, które służyło kiedyś za małą oborę a obecnie ojciec używa jej jako garażu. Na mapie jako pojedynczy prostokąt z literą "g"
  • Stara drewniana szopa bez fundamentów, dołączona bokiem do chlewa. Posiada dobudówkę również drewnianą. Na mapie jako prostokąt z wydzielonym mniejszym prostokątem, obydwa z literą "g" (2 budynki?)

Obecnie ani ja ani ojciec nie prowadzimy gospodarstwa, oprócz tego, że ojciec korzysta z szopy tylko w celu składowania drewna na opał pozyskanej z zalesionej części działki.

Znalazłem w pod tym linkiem informację, że budynki gospodarcze służące działalności leśnej są zwolnione od podatku od nieruchomości. Jest tam podstawa prawna, jeszcze jej nie doczytałem. Nie jestem pewien dlaczego budynki te nie są ujęte w decyzji o podatku. Na mój rozum mogłoby to oznaczać, że:
  • Zostały zakwalifikowane jako zwolnione od podatku i dlatego nie są w niej ujęte
  • Powinny być w niej ujęte niezależnie od zwolnienia od podatku, podobnie jak w przypadku podatku od gruntów na które mam wyszczególnioną całkowitą ulgę. Wynik czyjegoś niedopatrzenia, niewiedzy, a może w świetle prawa zatajenie?

Oprócz stodoły wszystkie budynki, które stoją, odpowiadają temu, co jest na mapce (może oprócz tego, że garaż nie jest wydzielony jako osobny). Budynki stoją od minimum 50 lat. Czy w tej sytuacji jest zasadne być spokojnym wobec faktu, że nie ma ich na liście w decyzji o podatku?
Krzysztofw444 jest off-line  
01-06-2016, 10:40  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.604
Domyślnie RE: Nieistniejąca stodoła

Cytat:
Napisał/a Krzysztofw444 Zobacz post
Budynki stoją od minimum 50 lat.
Nie podlegaja zatem pod rygory bieżącej samowoli budowlanej

Cytat:
Napisał/a Krzysztofw444 Zobacz post
Czy w tej sytuacji jest zasadne być spokojnym wobec faktu, że nie ma ich na liście w decyzji o podatku?
Tak, to nawet dla pana korzysc, bo to dowod, ze stodoly nie bylo i urzad wiedzial o tym.

A co do pozostalych budynkow, to obowiazkiem urzedu jest zgromadzenie i zebranie materialu dowodowego. Jesli te budynki nie zostaly ujete w decyzjach, a powinien byc naliczony od nich podatek, to najwyzej za 5 lat wstecz. Wczesniejsze zobowiazania podatkowe ulegly przedawnieniu i nie mozna sie ich domagac
voyteg jest off-line  
02-06-2016, 13:01  
busiag
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Nieistniejąca stodoła

To, że budynki stoją 50 lat, nie oznacza, że nie podlegają pod rygory samowoli budowlanej.
Samowola budowlana się nie przedawnia.
busiag jest off-line  
02-06-2016, 14:03  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.604
Domyślnie RE: Nieistniejąca stodoła

VII SA/Wa 988/15 - Wyrok WSA w Warszawie z 2015-12-15

Cytat:
Rozwijając powyższą ocenę wskazać trzeba, iż na podstawie art. 40 Prawo budowlane 1974 r., w wypadku wybudowania obiektu budowlanego niezgodnie z przepisami, jeżeli nie zachodzą okoliczności określone w art. 37, właściwy terenowy organ administracji państwowej wyda inwestorowi, właścicielowi lub zarządcy decyzję nakazującą wykonanie w oznaczonym terminie zmian lub przeróbek, niezbędnych do doprowadzenia obiektu budowlanego, terenu nieruchomości lub strefy ochronnej do stanu zgodnego z przepisami.

i dalej te orzeczenie
voyteg jest off-line  
03-06-2016, 19:46  
Verto
Przyjaciel forum
 
Posty: 814
Domyślnie RE: Nieistniejąca stodoła

1. Weź geodetę i zleć mu aktualizację mapy w części obejmującej Twoją działkę, robi się to przy okazji tworzenia mapy do celów projektowych, geodeta zrobi dokumentację i będzie musiał ujawnić ją w Powiatowym (Miejskim) Osrodku Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej, mapa będzie musiała przedstawiać stan aktualny tj. bez budynków, których nie ma.
2. Rozwiązanie spod pkt 1 nie likwiduje problemu ewentualnej samowoli budowlanej, ale skoro wg. stanu z aktu notarialnego stodoły w momencie nabywania przez Cb nieruchomości już nie było to problem może mieć co najwyżej Twój ojciec.
Verto jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Dom ze stodoły (odpowiedzi: 1) Witam, rodzice mieli kiedyś gospodarstwo, a w zeszłym roku sprzedali ziemię i zostawili działkę 3000m . Na terenie tej działki są budynki...
§ Kupno stodoły (odpowiedzi: 5) Witam, Jestem dość niecodziennej sytuacji. Mianowicie na początku marca kupiłem stodołę do rozbiórki w celu pozyskania surowca drzewnego. Sprzedaż...
§ działka ze stodołą (odpowiedzi: 5) Witam! Serdecznie proszę o pomoc kogoś kto zna się na tych wszystkich niuansach i zasadach. Pokrótce opiszę naszą sytuację. Często odwiedzamy...
§ Odleglość od stodoły (odpowiedzi: 2) W jakiej odległości od stodoły można postawić budynek mieszkalny. Drewniana stodoła sąsiada jest 10 cm od granicy. Gabaryty działki docelowej to...
§ Ze stodoły - DOM (odpowiedzi: 5) Witam wszystkich Napiszcie proszę jakie warunki trzeba spełnić , żeby ze stodoły zrobić dom - czy muszę mieć pozwolenie na budowę ? czy...
§ remont stodoły (odpowiedzi: 9) Dokonałem zgłoszenia remontu stodoły z dokładnym opisie polegającym na wymianie ścian drewnianych na murowane z pustaka żużlowego wykonaniu otworów...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:34.