Filmy i muzyka - co legalne a co nie? - Forum Prawne

 

Filmy i muzyka - co legalne a co nie? 7

Cytat: Napisał/a kojka87 Czy mógłby ktoś przedstawić artykuły mówiące że mogę posiadać te filmy i mp3. Tak abym mógł wydrukować i pokazać policjantowi (jak przyjdą do mnie) lub innemu przedstawicielowi prawa. Chyba jednak nie przeczytałeś ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo autorskie


Zamknięty temat
 
19-11-2006, 11:46  
Rubisz
Administrator
 
Rubisz na Forum Prawnym
 
Posty: 1.389
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a kojka87
Czy mógłby ktoś przedstawić artykuły mówiące że mogę posiadać te filmy i mp3. Tak abym mógł wydrukować i pokazać policjantowi (jak przyjdą do mnie) lub innemu przedstawicielowi prawa.
Chyba jednak nie przeczytałeś tego wątku. Podstawa prawna została już tutaj przywołana.
Rubisz jest off-line  
19-11-2006, 14:42  
kojka87
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie

Przeczytałem i myślę że masz namyśli art. 23 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.

Mam tez jeszcze 3 pytania:
1. Jak udostępniam w p2p to jestem paserem bo udostępniam osobą które nie znam. A jeśli pożyczam koledze to nie jest to paserstwo? ( To chyba było ale chcę się upewnić).
2. Mogę powiedzieć że miałem oryginalnego Windowsa i zrobiłem kopie, a oryginał z pudełkiem się zniszczył lub zgubił. Czy oni w to uwierzą czy będą musieli mi udowodnić że nie miałem?
3. Z tego co przeczytałem w tym temacie jak ściągam filmy, mp3 itp. to popełniam przestępstwo tylko wtedy gdy podczas ściągania udostępniam. A jeśli ściągam z RapidShara albo podobnych to przestępstwa nie popełniam bo tam się tylko ściąga. Ale przeczytałem że [cytat:ht84kqc3]Art. 291 § 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.[/cytat:ht84kqc3]
Więc ściągnie nie jest czynem zabronionym ani przyjmowaniem tej rzeczy?

Trochę się pogubiłem więc proszę o wyjaśnienie.

Dzięki za odpowiedzi.
Pozdrawiam!!!
kojka87 jest off-line  
19-11-2006, 20:05  
wł_
Użytkownik
 
Posty: 63
Domyślnie

Zastanawia mnie pewna rzecz, w zwiazku z którą mam pytanie. Mianowicie w rozdziale 3 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych w art.35 widnieje zapis

Cytat:
Art. 35.
Dozwolony użytek nie może naruszać normalnego korzystania z utworu lub godzić
w słuszne interesy twórcy
.
Zastanawia mnie czy przypadkiem w ten sposób ustawodawca nie zostawił sobie furtki, dzięki której może skutecznie podważyć "legalność" ściągania/posiadania filmów/mp3 z internetu osoby powołującej się na dozwolony użytek z art. 23?
Nie ulega wątpliwości, że ściąganie/posiadanie filmów/mp3 z internetu bazując na art. 23 dozwolonym użytkiem jest, jednak ten dozwolony użytek godzi w słuszne interesy twórcy...
wł_ jest off-line  
20-11-2006, 20:27  
Rubisz
Administrator
 
Rubisz na Forum Prawnym
 
Posty: 1.389
Domyślnie

@kojka87:
1. tak to art. 23. Ustęp 2 tego artykułu mówi o tym, że można się dzielić z rodziną, przyjaciółmi, kolegami.
2. Będziesz musiał udowodnić, że miałeś. Kopię programu komputerowego możesz mieć wówczas gdy masz też oryginał.
3. Przepisy prawa autorskiego jako, w tym wypadku, normy szczególne mają raczej pierwszeństwo

@--wojtas--: Dotknąłeś szczególnego problemu, który jest przedmiotem dyskusji wśród prawników. Jedni mówią, że godzi inni nie. Każdy ma przekonujące argumenty. Do czasu jednak aż nie będzie jasnego orzeczenia sądowego w tej sprawie, możemy sobie dalej dyskutować
Rubisz jest off-line  
20-11-2006, 21:10  
buczacz
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie

mam pytanie. jeżeli mam na płycie filmy, seriale ściągnięte z internetu, które były emitowane w polskiej telewizji to czy mogą się do mnie przyczepić?
buczacz jest off-line  
20-11-2006, 21:32  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie

Nie

btw. powtarzacie sie z pytaniami
Colder jest off-line  
21-11-2006, 10:04  
kojka87
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie

Doszedłem do 2 wniosków które jeśli są prawdą to nie mam się czego bać.

1. Posiadanie filmów, mp3, e-booków itp. na użytek własny jest legalne.
2. Ściąganie filmów, mp3, e-booków itp. z internetu, od osób trzecich (p2p) i ze stron internetowych, jest legalne wówczas gdy nieudostepniamy ich osobom trzecim.
kojka87 jest off-line  
21-11-2006, 13:41  
MartinNet
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie

no bardzo dobre wnioski wysiagnąłeś bo tak jest w rzeczywistosci... o ile ja się nie mylę
MartinNet jest off-line  
21-11-2006, 23:24  
bergen
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Ciekawe forum,
jeszcze jedna wątpliwość -
W jaki sposób policja udowodni mi, że rozpowszechniałem ściągane pliki?

Pozdrawiam
bergen jest off-line  
21-11-2006, 23:55  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.770
Domyślnie

Cytat:
W jaki sposób policja udowodni mi, że rozpowszechniałem ściągane pliki?
Zalezy czego używasz (jakiego programu) bo rozumiem, że chodzi Ci o rozpowszechnianie przez internet, p2p. Pozatym z tego co wiem IP i lista udostępnianych plików to za mało na wiarygodny dowód, polskie orzecznictwo nie jest wypracowane w tej kwesti - do każdej sprawy trzeba by podejść indywidulanie i zobaczyć w jakich warunkach, jak doszli że to Ty, co rozpowszechniałeś itp.
Colder jest off-line  
23-11-2006, 19:23  
wł_
Użytkownik
 
Posty: 63
Domyślnie

Dlatego myślę, że wśród niektórych czytelników tego topicu wyrobiło się falszywe przekonanie, ze sciaganie filmów/muzyki jest legalne. Raczej jest hmm... nie rozstrzygnięte.

Kierując się zdrowym rozsądkiem czlowiek ściąga->posiada album muzyczny nie płacąc za niego -> słusznym jest, że artysta powinien otrzymać wynagrodzenie za swoją pracę -> tym samym godzi to w jego słuszny interes. Mozna nawet przywołać taki "banał" jak leżącą u podstaw naszego systemu i zapisaną w Konstytucji ideę sprawiedliwości... Natomiast ciężko doszukać mi się solidnych argumentów a contrario. Możnaby przywołać fakt, że przecież ludzie nagrywają filmy z telewizji czy piosenki z radia, jednak w tym wypadku twórcy otrzymują tantiemy.

Mam pytanie w jeszcze jednej kwestii. Ktoś wcześniej pytał się jak to jest z serialami emitowanymi w USA. Otrzymał odpowiedź, że to bez różnicy czy ukazał się on w Polsce, bo został rozpowszechniony np. w USA. Ustawa określa jakich utworów ona dotyczy

Cytat:
Art. 5.
Przepisy ustawy stosuje się do utworów:

(...)

2) które zostały opublikowane po raz pierwszy na terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej albo równocześnie na tym terytorium i za granicą, lub

(...)

4) które są chronione na podstawie umów międzynarodowych, w zakresie, w
jakim ich ochrona wynika z tych umów.
Inne punkty nie pasują wiec je pominąłem. W jakiej umowie należałoby szukać podstawy ochrony prawnej seriali czy nawet filmów, które ukazały się w USA?
W art. 6 widnieje zapis
Cytat:
Art. 6.
1. W rozumieniu ustawy:
1) utworem opublikowanym jest utwór, który za zezwoleniem twórcy został
zwielokrotniony i którego egzemplarze zostały udostępnione publicznie,
jednak jest to sprecyzowanie art. 5 pkt. 2, więc ochrony prawnej utworów wyżej wymienionych trzeba szukać w umowach (jakich)?
wł_ jest off-line  
23-11-2006, 20:00  
Rubisz
Administrator
 
Rubisz na Forum Prawnym
 
Posty: 1.389
Domyślnie

Polska jest stroną szeregu umów międzynarodowych: konwencji berneńskiej, rzymskiej, traktatu Światowej Organizacji Handlu - TRIPS, Traktatów Światowej Organizacji Własności Intelektualnej (WIPO) - o prawie autorskim oraz o artystycznych wykonaniach i fonogramach. Ponadto wewnątrz UE obowiązuje odpowiednia dyrektywa dotycząca prawa autorskiego. To chyba wystarczy

Mając na uwadze Twoją argumentację w sprawie p2p można by to w następujący sposób podsumować:
- nie wolno nagrywać emitowanych w tv filmów i programów
- nie wolno kserować jakichkolwiek gazet czy książek choćby we fragmentach
- nie wolno tłumaczyć tekstów z języka obcego na nasze i odwrotnie
- nie powinno się słuchać wielokrotnie płyty cd, lepiej za każdym razem zapłacić
- itd.
Może niektóre przykłady nie przekonują, ale po to właśnie stworzono coś takiego jak dozwolony użytek prywatny. Nie jest tak, że twócy nic nie mają z tego. W celu zadośćuczenienia stworzono dwa obszerne artykuły: 20 i 20 prim. Nie przytaczam bo wielkie są.

Oczywiście można się spierać w tej sprawie. W literaturze można się jednak często spotkać z zaprezentowanym przeze mnie poglądem. On mi pasuje.
Rubisz jest off-line  
23-11-2006, 21:16  
wł_
Użytkownik
 
Posty: 63
Domyślnie

Rubisz
Cytat:
On mi pasuje.
Podejrzewam, że nam wszystkim pasuje.
Po prostu ten art. 35 i wspomnianie w nim słuszne interesy są sformułowane bardzo ogólnikowo, dlatego wywołał u mnie duże wątpliwości co do dozwolonego użytku filmów/mp3. Aczkolwiek chętnie wróciłbym na "ciemną" stronę mocy, tylko trzeba rozwiać moje wątpliwości...

Co do Twoich przykładów i wspomnianych artykułów to wporządku są pierwsze dwa i tak możnaby rozumować wg toku myslenia, który wczesniej zaprezentowałem, ale czy opłaty wymienione w tych art. 20 obejmują także producentów/importerów dysków twardych? Właśnie chodzi mi o to, że radia płacą tantiemy za piosenki, stacje tv za emitowanie filmów + producenci/importerzy magnetowidów, magnetofonów, kserokopiarek, nagrywarek, kaset wideo, płyt... Więc z całego przedsięwzięcia nagrania filmu/piosenki, który podejmiemy, twórcy dostaną wynagrodzenie, natomiast w przypadku ściągnięcia ich z internetu tego nie dostrzegam.
wł_ jest off-line  
23-11-2006, 21:33  
Rubisz
Administrator
 
Rubisz na Forum Prawnym
 
Posty: 1.389
Domyślnie

To pośrednie zadośćuczynienie, generalnie za dozwolony użytek prywatny. Wojtas proponuję lekturę poniższych artykułów oraz dyskusji w nich zwartych. Dużo tego, bez kawki na noc ani rusz
http://prawo.vagla.pl/search/node/dozwo ... k+prywatny
Rubisz jest off-line  
25-11-2006, 12:12  
wł_
Użytkownik
 
Posty: 63
Domyślnie

Rubisz
Cytat:
To pośrednie zadośćuczynienie, generalnie za dozwolony użytek prywatny.
Tak, tylko że tego pośredniego zadośćuczynienia nie ma w procesie ściągania filmów/muzyki z internetu. Dostawcy internetu, producenci/importerzy dysków twardych nie uiszczają żadnych opłat organizacjom zbiorowego zarządzania (tak jak jest to w przypadku np. magnetowidów, kaset wideo, kserokopiarek). Dlatego nie jestem przekonany do porównań:
Cytat:
- nie wolno nagrywać emitowanych w tv filmów i programów
- nie wolno kserować jakichkolwiek gazet czy książek choćby we fragmentach
Ponieważ w tym wypadku twórcy coś z tego mają, w zwiazku z urządzeniami służącymi do wykonania tych czynności istnieje pośrednie zadośćuczynienie, jak sam wspomniałeś, za dozwolony użytek prywatny.

Wczoraj będąc w Empiku natknąłem się w PC World Computer, na artykuły apropo tej całej "legalności". Rzuciłem na nie okiem i same artykuły pod względem merytorycznym były mało interesujące, ale zwrócił moja uwagę wywiad z radcą prawnym (zapomniałem nazwiska tej babki). Na pytanie o legalność ściagania muzyki/filmów z internetu, odpowiedziała że oczywiscie legalne jest pobieranie utworów, które twórca sam opublikował w sieci. Jeśli chodzi o resztę to nie można mówić o legalnym ściąganiu utworów, które zostały opublikowane w sieci wbrew woli twórcy/niezgodnie z prawem (przy czym nie zaznaczyła wyraźnie, że jest to nielegalne). Przytaczam to dlatego, że temat w jest "w toku" i wszelkie opinie są zapewnie mile widziane.
wł_ jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ ACTA a filmy i muzyka (odpowiedzi: 5) Witajcie. Z tego co wyczytałem na wielu forach i stronach, legalne jest posiadanie filmów oraz muzyki na komputerze oraz ich ściąganie (ale nie...
§ Muzyka i filmy - linki na forum (odpowiedzi: 1) Witam, czy legalne jest umieszczanie linków do muzyki (pojedyncze utwory lub całe albumy) i filmów na forum wielotematycznym? Rozmawiałem z pewnym...
§ Filmy, muzyka, programy ściągnięte z internetu (odpowiedzi: 2) Witam Swego czasu w jakiejś gazecie komputerowej napotkałem zapis że dla własnego użytku można ściągać z sieci filmy i muzykę. Czy jest to prawdą...
§ Filmy, muzyka i gry z rynku i z sieci (odpowiedzi: 28) Witam, Dziś przeczytałem, że kupowanie pirackich filmów, muzyki, itp; na rynku lub ich ściąganie z Internetu to paserstwo i jest karalne karą...
§ Filmy i muzyka z Internetu (odpowiedzi: 2) Który artykuł prawa autorskiego pozwala na ściąganie z sieci, a który zabrania ich rozpowszechniania w sieci?
§ Filmy i muzyka - legalne, ale co zrobić gdy przyjdzie policja + inne pytania (odpowiedzi: 12) Witam serdecznie. Przeczytałem wszystkie posty w temacie przyklejonym "Filmy i muzyka - co legalne a co nie?", mam jednak jeszcze takie pytania: ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:20.