Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron - Forum Prawne

 

Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Witam, chciałbym Was prosić o pomoc w sprawie pozyskiwania i analizowania danych ogólnodostępnych z różnych stron internetowych. Zastanawiałem się do jakiego działu dać ten temat, mam nadzieję, że udało mi się trafić poprawnie. Długo myślałem ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo autorskie


Odpowiedz
 
11-10-2020, 15:16  
Peksio
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Witam, chciałbym Was prosić o pomoc w sprawie pozyskiwania i analizowania danych ogólnodostępnych z różnych stron internetowych.

Zastanawiałem się do jakiego działu dać ten temat, mam nadzieję, że udało mi się trafić poprawnie.

Długo myślałem jak przedstawić moją sprawę w czytelny sposób, mam nadzieję, że mój kolokwialny przykład z ziemniakiem będzie czytelny i zrozumiały.

Hej, chciałem Was prosić o radę w pewnej hipotetycznej jeszcze kwestii ziemniaka. Chciałbym założyć stronę internetową na której ludzie/firmy którzy interesują się rynkiem bądź prowadzą sklep/giełdę ziemniaczaną będą mogli porównać informacje ze stron takich jak allegro, olx, gumtree, ebay itp.

Chodzi o to, że wpisując słowo w takie strony jak wyżej wymienione (allegro, olx itp.) możemy zebrać sporo informacji. Ile ludzi sprzedaje te ziemniaki, jaka jest cena za kilogram, czy więcej jest ofert w Warszawie czy Krakowie. Możemy zobaczyć ich opis, miejsce pochodzenia i rodzaj uprawy z jakiego pochodzą.

Moje pytanie brzmi, czy mógłbym założyć stronę internetową na której zbierałbym dane z tych stron odnośnie tych ziemniaków i pozwalałbym moim użytkownikom analizować te informacje?

Na przykład ktoś u mnie chciałby sprawdzić średnią cenę za kilogram w danym województwie. Dzięki danym które ja bym zebrał z olxa, allegro itp. itd. i umieścił na mojej stronie ludzie mogli by sprawdzić tą średnią.

Wiem, że ostatnio w Stanach była toczona olbrzymia batalia sądowa odnośnie scrapowania(zbierania) informacji ogólnodostępnych na różnych stronach internetowych i zakończyła się ona wyrokiem który mówi, że jeśli dostęp do tych informacji nie jest ograniczony np. opłatą to można w ten sposób do takich celów te informacje zbierać.

W związku z tym wszystkim chciałbym Was prosić o pomoc i zapytać o te parę rzeczy:

1. Czy mogę w ten sposób zbierać te informacje z tych stron i udostępniać je na mojej?

2. Czy mógłbym na przykład, zbierać również opis danej oferty i zdjęcia (skoro to też jest ogólnodostępne) i również udostępnić u mnie na przykład razem z linkiem do oferty? (linki też oczywiście są dostępne dla wszystkich)

3. Czy mógłbym na mojej stronie wprost powiedzieć, że moje dane o ziemniakach pochodzą ze stron A, B oraz C czy może to co chcę zrobić jest legalne ale tylko jeśli nie chwalę się wprost skąd je wziąłem?

4. Czy pobieranie opłaty za dodatkowe operacje jak wyciągnięcie średniej ceny ziemniaka w Warszawie byłoby złamaniem prawa?

Z tego co udało mi się ustalić, wydaje mi się, że nikt nie mógłby mieć do mnie pretensji z tego powodu, że z tych stron zbieram informacje ale wydaje mi się, że nie wolno mi powiedzieć wprost, że moje informacje pochodzą ze stron A, B oraz C? Czy mam rację?

Dziękuję bardzo za wszelką pomoc oraz Pozdrawiam
Peksio jest off-line  
11-10-2020, 15:59  
amalinowski
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Cytat:
Napisał/a Peksio Zobacz post
1. Czy mogę w ten sposób zbierać te informacje z tych stron i udostępniać je na mojej?
Nie. Baza danych jako kolekcja informacji podlega osobnej ochronie prawem autorskim i dodatkowo ochronie zgodnie z ustawą o bazach danych.


Cytat:
Napisał/a Peksio Zobacz post
2. Czy mógłbym na przykład, zbierać również opis danej oferty i zdjęcia (skoro to też jest ogólnodostępne) i również udostępnić u mnie na przykład razem z linkiem do oferty? (linki też oczywiście są dostępne dla wszystkich)
Nie. Opisy i zdjęcia są chronione prawem autorskim. Allegro ma w regulaminie zapis, że wystawiając produkt zezwalasz, żeby Allegro nieodpłatnie korzystało z tego opisu, zdjęć itp (uogólniam/upraszam - sprawdź paragraf 5.5 i załącznik 10).
Ty tej zgody nie masz.

Cytat:
Napisał/a Peksio Zobacz post
3. Czy mógłbym na mojej stronie wprost powiedzieć, że moje dane o ziemniakach pochodzą ze stron A, B oraz C czy może to co chcę zrobić jest legalne ale tylko jeśli nie chwalę się wprost skąd je wziąłem?
Możesz się pochwalić - ułatwisz ich działowi prawnemu robotę

Cytat:
Napisał/a Peksio Zobacz post
Z tego co udało mi się ustalić, wydaje mi się, że nikt nie mógłby mieć do mnie pretensji z tego powodu, że z tych stron zbieram informacje ale wydaje mi się, że nie wolno mi powiedzieć wprost, że moje informacje pochodzą ze stron A, B oraz C? Czy mam rację?
Mieliby i nawet ostrzegają, że będą mieć: ***mod***
amalinowski jest off-line  
11-10-2020, 16:17  
Peksio
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Oh. Tylko tyle jestem w stanie z siebie wydusić :/

Rozumiem, bardzo Ci dziękuję za odpowiedź.

Pozwolę sobie jeszcze dopytać, bo szczerze mówiąc jestem zaskoczony, że nawet pierwszy podpunkt w moim pytaniu jest zabroniony prawnie.

1. Czyli te wszystkie firmy które zarabiają na zbieraniu danych, tworzeniu wykresów i analiz rynku posiadają zgody od danych stron, one korzystają z jakiegoś "kruczku" prawnego czy też po prostu nie chwalą się bezpośrednio skąd ich dane pochodzą? Albo też wszystko jest jawne ale mają wystarczająco dużo pieniędzy na niekończące się batalie sądowe?

2. Pytanie jeszcze jedno:
Cytat:
2. Użytkownik może korzystać z baz danych udostępnionych Użytkownikom przez Allegro.pl wyłącznie poprzez uzupełnianie - przy użyciu funkcjonalności Allegro - niektórych lub wszystkich elementów składających się na treść Oferty, w tym parametrów, zdjęć i opisu Towaru, oraz wyświetlanie Ofert obejmujących elementy pochodzące z tych baz danych na Allegro.

3. Wykorzystanie baz danych udostępnionych przez Allegro.pl w ramach Allegro w sposób wykraczający poza uprawnienia przyznane w ust. 2 niniejszego załącznika jest zabronione.
Chciałem jeszcze doprecyzować, że to nie byłoby tak, że ja włamałbym się na stronę allegro żeby "ukraść" ich bazy danych. Mówię tutaj o normalnym (aczkolwiek zautomatyzowanym) wejściu na ich stronę, wpisaniu ziemniak w wyszukiwarkę i zapisanie cen i miast "do notatnika". Aczkolwiek spodziewam się, że to nic nie zmieni w tej sytuacji?
Peksio jest off-line  
11-10-2020, 16:45  
amalinowski
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Raczej mają zgodę.

Cytat:
Chciałem jeszcze doprecyzować, że to nie byłoby tak, że ja włamałbym się na stronę allegro żeby "ukraść" ich bazy danych. Mówię tutaj o normalnym (aczkolwiek zautomatyzowanym) wejściu na ich stronę, wpisaniu ziemniak w wyszukiwarkę i zapisanie cen i miast "do notatnika". Aczkolwiek spodziewam się, że to nic nie zmieni w tej sytuacji?
Nie zmieni. Poza tym, nawet gdyby nie było tu problemu natury prawnej, to możesz mieć pewność, że mają mechanizmy uniemożliwiające/bardzo utrudniające automatyczne pobieranie informacji w ten sposób.
amalinowski jest off-line  
11-10-2020, 16:51  
Peksio
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Rozumiem, dziękuję.

Napiszę w takim razie jeszcze mejla do nich z pytaniem na ile by im przeszkadzała moja potencjalna "działalność" ale w sumie nie spodziewam się niestety pozytywnego odzewu.

Nie chcę również nadwyrężać Waszej uprzejmości, ale kusi mnie również pytanie o tą samą kwestię ale zagranicą.

Czy to co tutaj opisałem byłoby już legalne np. w Stanach skoro tam odbył się ten proces sądowy o którym wspominałem? I jak z innymi krajami?

Podejrzewam, że taki zapis jak Allegro ma pewnie każda jedna podobnie funkcjonująca strona na świecie jednak czy jest on wszędzie wiążący tak samo?

Czy może jednak w innych krajach tego typu strony nie przejmują się takimi działaniami?
Peksio jest off-line  
11-10-2020, 16:53  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 37.594
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Cytat:
Napisał/a Peksio Zobacz post
... Czy mogę ...
1.,2. Możesz za odpowiednim pozwoleniem.
3. To żadna łaska, w razie korzystania to Twój obowiązek.
Cytat:
Napisał/a Peksio Zobacz post
... Czy może jednak w innych krajach tego typu strony nie przejmują się takimi działaniami?
To czy uprawniony jest świadom swoich praw i chce z nich korzystać to zupełnie inna kwestia.


Tutaj proponuję przede wszystkim lekturę Ustawy o ochronie baz danych, nie jest obszerna.
LeszsekS jest off-line  
11-10-2020, 18:40  
Peksio
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Rozumiem, sprawdzę to.

Bardzo dziękuję za pomoc, wiele mi to rozjaśniło.

Pozdrawiam i dziękuję
Peksio jest off-line  
17-10-2020, 20:51  
auta
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Na Stany nie zwracałbym uwagi. UE dyrektywą 96/9/WE wprowadziła ochronę baz danych i póki co to nas obowiązuje. Łatwo znajdziesz sprawy z nią powiązane przez co uzyskasz odpowiedź na swoje pytania.
auta jest off-line  
21-10-2020, 13:09  
rust
Zbanowany
 
Posty: 547
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

> Nie. Baza danych jako kolekcja informacji podlega osobnej ochronie prawem autorskim i dodatkowo ochronie zgodnie z ustawą o bazach danych.

Gwoli ścisłości, niewielki zbiór informacji pobranych z systemu teleinformatycznego to jeszcze nie jest baza danych. Baza danych wymaga posiadanie pewnej struktury i organizacji danych, tj. związków między danymi.
Istotą tego przepisu jest to, że ochronie podlega sama baza danych JAKO CAŁOŚĆ, a nie same dane, tzn. podlega sposób organizacji danych i to że są one ze sobą powiązane / ułożone w kolekcję i to uporządkowanie danych jest elementem twórczym, wymagającym poniesienia indywidualnych nakładów i dlatego podlegającym ochronie.

Ustawa zezwala na pobieranie nieistotnej części informacji z bazy danych.
Np. wyszukiwarki zbierają dane ze stron, ale organizują je w swój własny sposób i potem udostępniają w innej formie nieistotne części informacji (np. tylko tytuły i fragmenty wraz z linkiem). Google nie posiada umów z każdą stroną, z której zbiera dane - nie musi.

Ochrona bazy danych polega na tym, że gdybyś pobrał pliki bazy danych a następnie próbował je zhandlować na allegro, to złamał byś właśnie prawo autorskie.
Podobnie gdybyś zrobił stronę, która jest tylko proxy do oryginalnej strony sklepu i zasysa dane bezpośrednio ze źródła (wtórne wykorzystanie bazy).
Ewentualnie gdybyś zamieścił kompletene informacje pobrane wprost z bazy.

> Nie. Opisy i zdjęcia są chronione prawem autorskim.

Tak, lepiej założyć że są, choć jest to nieco kontrowersyjny temat. Zdjęcie przedmiotu, którego celem jest jedynie pokazanie przedmiotu kupującym pełni jedynie rolę informacyjną i można mieć wątpliwości czy posiada elementy twórcze i indywidualne konieczne aby uznać je za utwór. Chodzi o to, że druga przypadkowa osoba, która zrobiłaby zdjęcie takiemu samemu przedmiotowi na inną aukcję z dużym prawdopodobieństwem otrzymałaby takie samo zdjęcie. Podobnie z opisem, który jest tylko listą cech przepisaną ze specyfikacji produktu - to jest czysta informacja bez elementów twórczych / indywidualnych. Niemniej lepiej być ostrożnym, bo domyślnie przyjmuje się że zdjęcie jest tożsame z utworem.

Nota bene, właśnościcielem praw majątkowych do zdjęcia / opisu jest jego autor i te prawa nie są przenoszone na portal aukcyjny. Więc jeśli chodzi o roszczenia, to narażasz się autorom zdjęć / opisów a nie portalowi aukcyjnemu.
rust jest off-line  
21-10-2020, 14:55  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 37.594
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Cytat:
Napisał/a rust Zobacz post
... Zdjęcie przedmiotu, którego celem jest jedynie pokazanie przedmiotu kupującym pełni jedynie rolę informacyjną i można mieć wątpliwości czy posiada elementy twórcze i indywidualne konieczne aby uznać je za utwór. Chodzi o to, że druga przypadkowa osoba, która zrobiłaby zdjęcie takiemu samemu przedmiotowi na inną aukcję z dużym prawdopodobieństwem otrzymałaby takie samo zdjęcie. ...
To nie ma znaczenia, tak samo powtarzalność (kompletna bzdura). Oba zdjęcia należy uznać za indywidualne utwory.
Cytat:
Napisał/a rust Zobacz post
... o jest czysta informacja bez elementów twórczych. ...
Nie potarzaj bzdurnych interpretacji, Ustawa mówi, że "każdy przejaw działalności twórczej". Kilka lat temu cytowałem wyrok SN właśnie na temat przejawu w odniesieniu do zdjęć. Konkluzja jest taka, że każde zdjęcie spełnia warunki utworu. Wyjątkiem są tylko te, który warunki wykonania zostały określone w konkretnych przepisach. Najwięcej wątpliwości, w doktrynie budzą zdjecia paszportowe/DO.
LeszsekS jest off-line  
21-10-2020, 18:52  
rust
Zbanowany
 
Posty: 547
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Przecież napisałem, że należy przyjąć że każde zdjęcie jest utworem, bo tak jest to interpretowane, choć jest to mocno nielogiczne. Głupie prawo, ale prawo.

W przepisie jest napisane "każdy przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze".
Mogę polemizować, że w zdjęciu aukcyjnym zwykłego pospolitego przedmiotu użytku codziennego, który każdy może mieć, nie ma żadnego elementu indywidualnego.
Takie zdjęcie jest zwyczajnym odwzorowaniem rzeczywistości i tyle, a jego twórcą jest aparat (zwykle zresztą mizernej jakości), nie fotograf. Operator aparatu ogranicza się do wciśnięcia przycisku na smartfonie. Każdy na jego miejscu dostanie takie samo zdjęcie, więc skoro każdy, to nie ma indywidualnego elementu twórczego. Czy jeżeli Ty sfotografujesz kubek to mnie potem nie wolno zrobić identycznego zdjęcia identycznego kubka? Otóż mogę i w żaden sposób nie naruszę prawa autorskiego, mimo że zdjęcia będą takie same.

Cytat:
Przyjmuje się, że działalność twórcza musi zawierać znamiona oryginalności i indywidualności. To, że obraz przedstawia taras kawiarni nie oznacza, że nie jest oryginalny, chociaż z pewnością wielu artystów mogło korzystać z tego widoku i na jego podstawie malować własne prace. Obraz van Gogha nie jest kopią innego utworu, posiada też swój indywidualny charakter — styl rysowania, dobór perspektywy, kolorów i inne jego cechy wynikają bezpośrednio z wyborów malarza, są odbiciem jego — mniej lub bardziej świadomego, subiektywnego i twórczego działania.
***jak już cytujesz to wskaż źródło i autora. mod***
Gdzie w zdjęciu przedmiotu na aukcji masz znamiona oryginalności i indywidualności? Nie ma!


Cytat:
Oba zdjęcia należy uznać za indywidualne utwory.
Owszem, ale w to się niczym nie różni od skopiowania. Efekt jest ten sam. Więc jak niby potem rozstrzygniesz, czy to dwa indywidualne utwory, czy może jeden utwór oraz utwór od niego pochodny?
rust jest off-line  
21-10-2020, 22:05  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 37.594
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Cytat:
Napisał/a rust Zobacz post
... Gdzie w zdjęciu przedmiotu na aukcji masz znamiona oryginalności i indywidualności? Nie ma! ...
Są. Tak jak Ci wskazywałem, SN określił jakie należy brać pod uwagę. Nawet wybór kąta z jakiego zostało zrobione zdjęcie, nie ma znaczenia czy świadomie czy też nie, ma jak najbardziej indywidualny charakter, a to już wystarczy. Każdy przejaw W doktrynie dawno jest ugruntowany pogląd, że umyślność działania nie ma żadnego znaczenia dla oceny czy dany jej efekt ma cechy utworu czy też nie.
To, że efekt jest ten sam nie ma żadnego znaczenia. I dyskusję na ten temat należy tutaj zakończyć. Ten problem był wiele razy omawiany nim pojawiłeś się na FP, poszukaj, poczytaj. Tam było o wiele więcej cytatów.
LeszsekS jest off-line  
22-10-2020, 09:04  
rust
Zbanowany
 
Posty: 547
Domyślnie RE: Ściąganie i poddawanie analizie danych z ogólnodostępnych stron

Ok, masz rację.
rust jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zarobkowe wykorzystanie danych ogólnodostępnych (odpowiedzi: 0) Witam. Poszukuję informacji czy i jakich danych mogę użyć bez zgody właściciela. Zrobiłem aplikację mobilną, która wyszukuje firmy na podstawie...
§ Umieszczanie ogólnodostępnych danych na swojej stronie (odpowiedzi: 1) Dzień dobry, Nie mogłem znaleźć odpowiedzi na moje pytanie w innych tematach więc zakładam własny. Chce na swojej stronie internetowej umieścić...
§ Wykorzystanie ogólnodostępnych danych w celach marketingowych (odpowiedzi: 0) Szanowni Państwo, chciałbym wykorzystać ogólnodostępne dane firm z bazy CEIDG (adresy korespondencyjne) do wysyłki masowej, spersonalizowanej...
§ Pozyskiwanie i udostępnianie danych ogólnodostępnych w serwisie internetowym (odpowiedzi: 3) Witam, były już podobne tematy ale zmieniły się trochę przepisy ostatnimi czasy dlatego ogromna prośba aby ktoś się wypowiedział w poniższym...
§ Wykorzystywanie informacji ogólnodostępnych (odpowiedzi: 2) Witam, czy informacje zawarte przez daną organizację w miejscu ogólnodostępnym ( strona www, ulotki, tablica informacyjna ) mogą być...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:42.