Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci - Forum Prawne

 

Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Jest taka sytuacja: rodzice od kilku lat nie płacą czynszu za mieszkanie, a dzieci (pełnoletnie) są tam zameldowane jednak tam nie mieszkają (wynajmują inny lokal). Rodzicom przysługuje lokatorskie prawo do lokalu, natomiast dzieci nie maja ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
14-02-2010, 11:33  
alo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Jest taka sytuacja: rodzice od kilku lat nie płacą czynszu za mieszkanie, a dzieci (pełnoletnie) są tam zameldowane jednak tam nie mieszkają (wynajmują inny lokal). Rodzicom przysługuje lokatorskie prawo do lokalu, natomiast dzieci nie maja praw do zadłużonego lokalu (i nie są członkami spółdzielni).

Po pewnym czasie rodziców wykluczono z członkostwa w spółdzielni za długi. Spółdzielnia zaczęła się upominać o swoje pieniądze - przekazała sprawę do sądu a następnie komornikowi.
W chwili orzeczenia sądu dzieci były na własnym utrzymaniu a dług rodziców rósł. Jednak do dzieci nigdy nie przyszło żadne pismo od komornika, zawsze owe pisma były wysyłane na adres rodziców i nie było w nich mowy o dzieciach (jakoby byłyby dłużnikami). Więc dzieci sądziły, że za długi nie mogą odpowiadać - bo skoro tam nie mieszkają i nie otrzymują żadnych pism nie może być inaczej..
Obecnie dzieci są bezrobotne, przeniosły się do zadłużonego lokalu i komornik zaczął egzekwować długi również od nich. Nie muszę pisać jakie było ich zaskoczenie :/

Czemu komornik nie egzekwował długów od dzieci wcześniej tylko teraz? Na jakiej podstawie zaczął to robić jeśli pisma kierowane były jedynie do rodziców?

Kolejnym wyrokiem sądu rodzicom przyznano lokal zastępczy a dzieciom nie.

Dzieci zmuszone zostały do spłaty zadłużenia, nie małego. Znalazły pracę jednak nie zarabiają jednak tyle aby móc to spłacić. Rodzice nie mają zamiaru spłacać zadłużenia, w ogóle nie obchodzi ich ta sprawa a dług rośnie.
Więc dzieci zaczęły szukać rozwiązania. W spółdzielni powiedziano im, że zadłużenia nie rozdzielą na dwie części (ich i rodziców), że muszą spłacać całość. Kiedy dzieci były w stanie uzbierać większość środków rodzice oznajmili, że wyniosą się z zadłużonego lokalu a dług "spłacą" w taki sposób: zadłużenie pokryje wkład pieniężny, który wpłacili do spółdzielni wprowadzając się do mieszkania.

hm, tu powstaje kilka pytań:
Czy rodzice spłacając zadłużenie w taki sposób (o ile sposób spłaty ma znaczenie?) mogą żądać od dzieci jakiejś rekompensaty?
Czy rodzicom, spłacając ten dług, należy się ciągle lokal zastępczy?

Proszę o pomoc...
alo jest off-line  
14-02-2010, 12:33  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Proszę wejść sobie w link i przeczytać od Art. 4 do Art. 6 włącznie.
Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych, strona nr 2
Jest tam np. coś takiego:
Cytat:
61. Odpowiedzialność osób, o których mowa w ust. 6 pkt 1, ogranicza się do wysokości opłat należnych za okres ich stałego zamieszkiwania lub faktycznego korzystania z lokalu.
Kerimus jest off-line  
15-02-2010, 06:14  
alo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

tak, wiem to. jednak spółdzielnia nie zgodziła się na podział długu, nawet jeśli dzieci pokazałyby jej dowód, że nie mieszkaly tam przez większość czasu od kiedy roslo zadłużenie (chodzi mi o umowy najmu innych mieszkań).
Prawnik natomiast stwierdził, że jeśli rozprawa sądowa już się odbyła (o której rodzice nic dzieciom nie wspomnieli, nawet że przyszło do nich pismo z sądu) i sąd uznał dzieci dłużnikami to dzieci miały czas na odwołanie się. Kiedy ten czas minął nie mogą nic zrobić, prócz procesowania się, a i tak nie wiadomo czy sprawę wygraliby..

Dzieci zostawione zostały same sobie, nie wiedzą co zrobić :/

Bardzo prosze o radę co w takiej sytuacji robić - wnosić sprawę do sądu? spłacic zadłużenie?

prosiłabym o odpowiedź na moje poprzednie wątpliwości:

"Czy rodzice spłacając zadłużenie w taki sposób (o ile sposób spłaty ma znaczenie?) mogą żądać od dzieci jakiejś rekompensaty?
Czy rodzicom, spłacając ten dług, należy się ciągle lokal zastępczy?"
alo jest off-line  
15-02-2010, 06:33  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Można dyskutować z prawnikiem czy ma tak do końca rację, bo jest coś takiego jak wzruszenie prawomocnego wyroku.
Kpc stanowi:
Cytat:
Art. 401. (19 Można żądać wznowienia postępowania z powodu nieważności:(...)
2) jeżeli strona nie miała zdolności sądowej lub procesowej albo nie była należycie reprezentowana bądź jeżeli wskutek naruszenia przepisów prawa była pozbawiona możności działania; nie można jednak żądać wznowienia, jeżeli przed uprawomocnieniem się wyroku niemożność działania ustała lub brak reprezentacji był podniesiony w drodze zarzutu albo strona potwierdziła dokonane czynności procesowe.
Ale w tym momencie powinni wypowiedzieć się tutaj eksperci lub Pan rafal 26, bo ja nie mam pewności czy mamy z czymś takim do czynienia.
Można też podejść do prawnika i za np. 50 zł poradzić się w tej kwestii, czy istniała by szansa na wzruszenie.
Kerimus jest off-line  
15-02-2010, 07:46  
Pasqud
Moderator w spoczynku
 
Pasqud na Forum Prawnym
 
Posty: 3.396
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Kiedy dzieci dowiedziały się o sprawie. Tzn kiedy przyszło do nich pierwsze zajęcie komornicze.
Pasqud jest off-line  
15-02-2010, 10:15  
alo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Nie przyszło do nich żadne pismo od komornika, wszystko było adresowane na rodziców. A dowiedzieli się z końcem wakacji br., kiedy rodzice poprosili ich o podwiezienie - na miejscu okazało się że chcieli żeby ich podwieźć do komornika. Wtedy to dzieci "dowiedziały" się, że od nich też dług się ściąga (komornik 'zabrał' wtedy samochód). Nie muszę dodawać, jakie było ich zdziwienie...
alo jest off-line  
15-02-2010, 10:19  
alo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Cytat:
Napisał/a Kerimus Zobacz post
Można też podejść do prawnika i za np. 50 zł poradzić się w tej kwestii, czy istniała by szansa na wzruszenie.
Prawnik oznajmił,że istnieje możliwość procesowania się o podział zadłużenia, jednak takie sprawy nie zawsze wygrywają dzieci - bo podobno wszystko zależy od sądu, który może różnie osądzić.. :/
alo jest off-line  
15-02-2010, 17:35  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Cytat:
Napisał/a Kerimus Zobacz post
Ale w tym momencie powinni wypowiedzieć się tutaj eksperci .
Oczywiście, iż przysługują środki prawne w takiej sytuacji. I wg mnie powinno się podjąć w tym celu stosowne działania.

Ale - jak to już nie raz pisałem na forum - sprawa nie jest wcale ani taka prosta i ani łatwa.
No bo jeśli np. sąd uzna, iż orzeczenie nie posiada atrybutu prawomocności - no to skarga o wznowienie będzie zupełnie niedopuszczalna.


Cytat:
Napisał/a alo Zobacz post
Prawnik natomiast stwierdził, że jeśli rozprawa sądowa już się odbyła (o której rodzice nic dzieciom nie wspomnieli, nawet że przyszło do nich pismo z sądu) i sąd uznał dzieci dłużnikami to dzieci miały czas na odwołanie się. Kiedy ten czas minął nie mogą nic zrobić, prócz procesowania się, a i tak nie wiadomo czy sprawę wygraliby..
Bardzo mnie dziwi takie stanowisko.
Wg mnie powinno się podjąć stosowne działania w celu wzruszenia tego prawomocnego orzeczenia.

W każdym razie na pewno gra jest warta świeczki...
Bedek jest off-line  
15-02-2010, 17:43  
Pasqud
Moderator w spoczynku
 
Pasqud na Forum Prawnym
 
Posty: 3.396
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Raczej po ptakach skoro pod koniec wakacji się dowiedzieli w momencie kiedy komornik zajął im samochód...
Pasqud jest off-line  
15-02-2010, 17:53  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Cytat:
Napisał/a Pasqud Zobacz post
Raczej po ptakach skoro pod koniec wakacji się dowiedzieli w momencie kiedy komornik zajął im samochód...
Nie koniecznie.
Jeśli sąd uzna, iż nie było doręczenia.....
Była już na ten temat kiedyś dyskusja na forum.
Bedek jest off-line  
16-02-2010, 05:52  
alo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Cytat:
Napisał/a Bedek Zobacz post
Nie koniecznie.
Jeśli sąd uzna, iż nie było doręczenia.....
Była już na ten temat kiedyś dyskusja na forum.
Gdzie moge szukać owej dyskusji która sie odbyła?

wiem, że dzieci sa w patowej sytuacji i nieznajomość prawa szkodzi, jednak nie są prawnikami aby wszystko wiedziec. W momencie zajmowania samochodu komornik uznał, że powiadomienia o egzekucji były doręczone na adres rodziców (a dzieci byly tam zameldowane choć nie mieszkały), wiec dzieci pośrednio o egzekucji wiedzialy. Koszmar. Czyli jedyną próba może byc "wzruszenia tego prawomocnego orzeczenia"...? :/

Może mi ktos powiedziec, czy dzieci beda potrzebowac w takim raizie pomocy prawnika? :/
alo jest off-line  
16-02-2010, 09:38  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Cytat:
Napisał/a alo Zobacz post
Czyli jedyną próba może byc "wzruszenia tego prawomocnego orzeczenia"...? :/

czy dzieci beda potrzebowac w takim raizie pomocy prawnika? :/
/
Ad 1 Ja uważam, iż trzeba próbować. A jak potraktuje to sąd - to inna spraw.
W każdym razie znam przypadki pozytywnego rozstrzygnięcia.

Ad 2 W przypadku np. skargi o wznowienie - z pewnością.
Bedek jest off-line  
16-02-2010, 12:07  
alo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Zadłużenie mieszkania - spłacanie długów rodziców przez dzieci

Cytat:
Napisał/a Bedek Zobacz post
Ad 1 Ja uważam, iż trzeba próbować. A jak potraktuje to sąd - to inna spraw.
W każdym razie znam przypadki pozytywnego rozstrzygnięcia.

Ad 2 W przypadku np. skargi o wznowienie - z pewnością.
Dziękuję za pomoc

Prosiłabym o wyjaśnienie pytań, które też sa bardzo ważne dla sprawy:
"Czy rodzice spłacając zadłużenie w taki sposób (o ile sposób spłaty ma znaczenie?) mogą żądać od dzieci jakiejś rekompensaty?
Czy rodzicom, spłacając ten dług, należy się ciągle lokal zastępczy?"
alo jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zadłużenie mieszkania komunalnego przez rodziców, spłata przez dzieci (odpowiedzi: 1) Dzień dobry, Rozumiem, że: Zadłużone mieszkanie komunalne = solidarna odpowiedzialność za długi. Odpowiedzialność za długi ciąży na dzieciach...
§ Zadłużenie mieszkania przez rodziców a potomstwo. (odpowiedzi: 1) Witam. Mam 19 lat i mieszkam z dziewczyną od paru miesięcy. Wynajmujemy mieszkanie lecz moja mama wyjeżdża i chętnie przejąłbym mieszkanie po niej....
§ zadłużenie mieszkania rodziców a spłata przez dzieci (odpowiedzi: 1) Witam, Mam pytanie odnośnie takiej sytuacji, a mianowicie rodzice nie płacą regularnie czynszu za mieszkanie, które jest wynajmowane w Gospodarce...
§ Zadłużenie rodziców spłacane przez dzieci (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie, chciałabym prosić o poradę w następującej kwestii: wczoraj mój narzeczony dowiedział się, że mieszkanie, w którym mieszka, jest...
§ zadłużenie mieszkania rodziców a spłata przez dzieci (odpowiedzi: 18) Witam, Mam pytanie odnośnie takiej sytuacji, a mianowicie rodzice nie płacą regularnie czynszu za mieszkanie, które jest wynajmowane w Gospodarce...
§ zadłużenie mieszkania - spłata zadłuzenia przez dzieci (odpowiedzi: 1) Witam, zdaje sobie sprawę, że tematy były podobne, ale nie odnalazłam w nich konkretnie swojego przypadku. Do 23roku życia mieszkałam z rodzicami,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:45.