Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem? - Forum Prawne

 

Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Witam. Na wstępie przepraszam za ten zagmatwany temat wątku, ale nie bardzo wiem jak to inaczej ująć. Problem jest następujący. Jestem właścicielem firmy budowlanej, nazwijmy ją A. Moja firma jest winna innej firmie - B ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
25-11-2010, 16:25  
suissman
Użytkownik
 
Posty: 126
Domyślnie Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Witam.
Na wstępie przepraszam za ten zagmatwany temat wątku, ale nie bardzo wiem jak to inaczej ująć. Problem jest następujący. Jestem właścicielem firmy budowlanej, nazwijmy ją A. Moja firma jest winna innej firmie - B pieniądze. Dziś przez pomyłkę, księgowa zrobiła przelew do firmy - C, której nie jesteśmy nic winni. Firma C nie chce jednak oddać pieniędzy, gdyż twierdzi, że winna im jest firma B i oni sobie to wszystko skompensują. W związku z tym mam pytanie, czy jest to działanie zgodne z prawem, skoro ja wobec firmy C nie mam żadnych zobowiązań?
Jeśli można to prosiłbym o podanie przepisów na które ewentualnie mógłbym się powołać.
Z góry dziękuję i pozdrawiam.
suissman jest off-line  
25-11-2010, 16:28  
rex14_pl
Stały bywalec
 
rex14_pl na Forum Prawnym
 
Posty: 996
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Przepis prawny:
Art. 405. Kto bez podstawy prawnej uzyskał korzyść majątkową kosztem innej osoby, obowiązany jest do wydania korzyści w naturze, a gdyby to nie było możliwe, do zwrotu jej wartości.


Proponuje domagac sie zwrotu na podstawie tego art
rex14_pl jest off-line  
25-11-2010, 16:55  
suissman
Użytkownik
 
Posty: 126
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Dziękuję, poczytałem o bezpodstawnym wzbogaceniu i jutro rano wysyłam żądanie zwrotu pieniędzy. Czy jest jeszcze coś, na co powinienem zwrócić w tej sprawie uwagę, żeby wszystko skończyło się dla mnie dobrze?
Pozdrawiam.
suissman jest off-line  
25-11-2010, 17:06  
rex14_pl
Stały bywalec
 
rex14_pl na Forum Prawnym
 
Posty: 996
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Jak to ktos kilka dni temu stwierdzil na tym forum jest to niemal podrecznikowy przyklad
Jednak musi sie Pan liczyc z odmowa ze strony tamtej firmy. Prosze rowniez pamietac ze roszczenie o zwrot bezpodstawnego wzbogacenia w Pana przypadku przedawni sie po 3 latach
rex14_pl jest off-line  
25-11-2010, 18:36  
dendzer
Przyjaciel forum
 
dendzer na Forum Prawnym
 
Posty: 577
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Ale zamiast się kłócić z C, to może łatwiej namówić B do współpracy. I by można zrobić typowy przekaz.

B by dał na piśmie upoważnienie Wam do zapłaty na rzecz C, co byłoby równoznaczne z wykonaniem Waszego zobowiązania względem B, a jednocześnie by dał upoważnienie C do odbioru pieniędzy od Was jako realizacja zobowiązania B wobec C.

Was w sumie obchodzi tylko to pierwsze upoważnienie, żeby mieć na piśmie coś co pozwoli zbić pozew B o zapłatę do Was - gdyby mu się odmieniło.

Prawnie jest to dopuszczalne, ale o księgowe kwestie mnie nie pytaj. W przyjmowanie przekazu by się już nie trzeba było bawić skoro wykonany. Więc jakby B chciał kooperować, to można sobie darować pozew. Chyba że różnice w kwotach są znaczne.
dendzer jest off-line  
25-11-2010, 18:40  
suissman
Użytkownik
 
Posty: 126
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

JAk rozumiem zależności dłużnik-wierzyciel między firmami A, B i C nie ma tu znaczenia? Dodam że przelew był z tytułu zapłaty za fakturę, która była z całkiem innej firmy, więc firma C od razu wiedziała że nie są to pieniądze dla nich. Czy istnieje jakiś przepis, na który mogą próbować się powołać, że niby to ja spłacam dług firmy B względem nich.
mnie zastanawia też, jak to się stało,że natychmiast po tym przelewie, firma C wiedziała już o tym, że jestem coś winny firmie B?
Pozdrawiam.
suissman jest off-line  
25-11-2010, 18:42  
suissman
Użytkownik
 
Posty: 126
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Aaaaa...do dendzera...własnie to sprawdzam, ale możliwe jest też że w ogóle nie jestem nic winny firmie B, a jeśli nawet to dużo mniej, niż poszło do firmy C.
suissman jest off-line  
25-11-2010, 19:15  
rex14_pl
Stały bywalec
 
rex14_pl na Forum Prawnym
 
Posty: 996
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Jezeli chodzi o zaleznosc o ktorej Pan napisal na samym poczatku ja nie znam takiej instytucji ktora uprawnialaby Pana do zaplaty sumy pieniezne na rzecz firmy C ze skutkiem zwolnienia z dlugu wobec firmy B (chodzi mi tu o skutek ex lege- z mocy prawa).
Oczywiscie jezeli Pan chce dogadywac sie z firma C zawsze mozna sprubowac
rex14_pl jest off-line  
25-11-2010, 19:26  
suissman
Użytkownik
 
Posty: 126
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Jak się okazało, ja firmie B nie jestem nic winny. A chodzi mi o to, że to firma C, jak podejrzewam w porozumieniu z firmą B, same sobie ustaliły, że skoro firma B uważa że jestem im coś winny, a jest ona winna firmie C, to zatrzymają te pieniądze. Ja nie mam długu ani wobec B, ani C, i jedyne z czym chcę się dogadać to teraz zwrot tego przelewu.
Pozdrawiam.
suissman jest off-line  
25-11-2010, 20:34  
dendzer
Przyjaciel forum
 
dendzer na Forum Prawnym
 
Posty: 577
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Bez Twojej zgody nic nie mogą sobie ustalać ze skutkiem w postaci wygasania Twoich roszczeń wobec nich. A jak sobie ustalają coś między sobą to ich sprawa. Pozostaje zatem sąd. Napisz wcześniej pismo do nich że żądasz zwrotu kwoty bo nastąpiła pomyłka. Wyznacz termin do przelewu i zagroź sądem oraz kosztami procesu. Konto do wpłaty możesz podać, choć przecież mają je. Wyślij poleconym. Jak coś odpiszą to wklej tutaj dla śmiechu i zobaczymy co to za konstrukcję stworzyli.

Skoro jednak nie masz długów wobec nikogo z nich to się niestety w przekaz nie pobawicie.
dendzer jest off-line  
25-11-2010, 20:44  
rex14_pl
Stały bywalec
 
rex14_pl na Forum Prawnym
 
Posty: 996
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Jednak niech Pan nie pisze ze od samego poczatku wiedzial Pan ze nie ma Pan zadnego zobowiazania wobec ktorejkolwiek z tych firm (w literaturze taka sytuacja nazywa sie świadczeniem braku zobowiazania i w tej sytuacji zwrot wzbogacenia nie bedzie Panu przyslugiwal)
rex14_pl jest off-line  
25-11-2010, 20:47  
suissman
Użytkownik
 
Posty: 126
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Dzięki za szybką pomoc, jutro rano wyślę im wezwanie do zwrotu tych pieniędzy. Mam jeszcze tylko pytanie, czy opisywać tam jako uzasadnienie dlaczego uważam że powinni mi te pieniądze odesłać (że to wg mnie świadczenie nienależne itd) czy krótko,że żądam zwrotu i jak nie to oddaję sprawę do sądu na podstawie art. 405 kc. ?
pozdrawiam.
suissman jest off-line  
25-11-2010, 20:52  
rex14_pl
Stały bywalec
 
rex14_pl na Forum Prawnym
 
Posty: 996
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Wydaje mi sie ze szcegolowo opisywac bezpodstawnego wzbogacenia nie ma sensu, bo jezeli adresat nie zna sie na prawie i tak niczego nie zrozumie a jezeli sie zna to bedzie dobrze wiedzial o co chodzi
Proponuje napisac pismo tak jak wczensiej radzil dendzer z zastrzezeniem ze jezeli nie zwroca wzbogacenia wystapi Pan do sadu na podstawie art 405kc
rex14_pl jest off-line  
25-11-2010, 21:07  
suissman
Użytkownik
 
Posty: 126
Domyślnie RE: Czy dłużnik mojego dłużnika jest moim dłużnikiem?

Serdecznie dziękuję wszystkim za szybką reakcję i pomoc.
Pozdrawiam.
suissman jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Sąd proponuje areszt dla mojego dłużnika (odpowiedzi: 30) Jakiś czas temu zostałem oszukany w interesach (przywłaszczenie sprzętu należącego do mnie). Sąd zasądził zwrot wartości sprzętu, a ja udałem się do...
§ Towar dłużnika w moim posiadaniu - co z nim zrobić? (odpowiedzi: 6) Dzień dobry, Mam nakaz zapłaty wraz z klauzulą wykonalności, który wysyłam do komornika w celu wyegzekwowania pieniędzy od dłużnika. Mam również...
§ Sprostowanie mojego aktu urodzenia - co z moim nazwiskiem? (odpowiedzi: 3) Witam. Na potrzeby sprawy spadkowej Sąd sprostował moje nazwisko na moim akcie urodzenia, w związku z czym jest ono teraz zgodne z nazwiskami moich...
§ Czy należą się alimenty od mojego męża który nie jest biologicznym ojcem mojego dziec (odpowiedzi: 21) Witam. Chciałam zapytac czy należą się alimenty na moje dziecko, od mojego męża, który nie jest ojcem biologicznym mojego dziecka. Z biologicznym...
§ Czy pracodawca ma prawo doliczyć koszty paliwa w moim samochodzie,do mojego przychodu (odpowiedzi: 10) Czy pracodawca ma prawo doliczyć zwrot kosztów paliwa w moim prywatnym samochodzie, do mojego przychodu? Ostatnio zaczelam prace w nowej firmie....
§ Prawo do spadku po moim ojcu dla drugiej żony mojego ojca (odpowiedzi: 1) Witam Pokrótce przedstawię swój problem. Mój ojciec z moją mamą żyli w związku małżeńskim. Nie mieli rozdzielności majątkowej. Wychowywali trzy...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:49.